博鰲亞洲論壇2014年年會(huì)分論壇“制度創(chuàng)新：從中國(上海)自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)看中國改革的未來”于11日上午11時(shí)在國際會(huì)議中心一層?xùn)|嶼宴會(huì)大廳 B舉行，討論嘉賓為上海市副市長艾寶俊、上海自貿(mào)區(qū)管委會(huì)副主任朱民、英國標(biāo)準(zhǔn)人壽董事長 Grimstone、遠(yuǎn)東控股集團(tuán)有限公司董事長蔣錫培、中國原外經(jīng)貿(mào)部副部長龍永圖、弘毅投資總裁趙令歡、紐約大學(xué)斯特恩商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授 Nouriel Roubini。幾位重量級嘉賓就中國(上海)自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)，其重點(diǎn)在"試驗(yàn)"，在于制度創(chuàng)新，而不是又一塊政策洼地。從這塊 28 平方公里的土地上，透露出關(guān)于中國改革未來的哪些信息?十八屆三中全會(huì)，為中國經(jīng)濟(jì)的未來勾劃出什么樣的改革藍(lán)圖?等進(jìn)行了討論，此次分論壇由 上海市政協(xié)副主席周漢民正主持。中國廚房設(shè)備網(wǎng)副總于鳳海先生受邀參加此次論壇。

從中國自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)看中國改革的未來論壇會(huì)議現(xiàn)場

周漢民：各位嘉賓、女士們、先生們，歡迎大家來參加今天的論壇。今天的論壇是一個(gè)非常艱深的題目，所以我們需要重量級的嘉賓來詮釋。這個(gè)論壇講的是制度創(chuàng)新：上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)如何推動(dòng)整個(gè)國家進(jìn)一步改革和開放。很榮幸向各位介紹今天論壇的嘉賓，他們是：英國標(biāo)準(zhǔn)人壽董事長秦智濤(Gerry Grimsone)先生;遠(yuǎn)東控股集團(tuán)有限公司董事長蔣錫培先生，他是民營經(jīng)濟(jì)的杰出代表，遠(yuǎn)東國際既是全國企業(yè)的500強(qiáng)之一，也是全國民營企業(yè)的500強(qiáng)之一;中國原外經(jīng)貿(mào)部副部長龍永圖先生，他擔(dān)任博鰲亞洲論壇秘書長長達(dá)7年之久，今天仍然是博鰲亞洲論壇咨詢委員會(huì)的咨詢委員;紐約大學(xué)斯特恩商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授魯里埃爾·魯比尼(Nouriel Roubini)，他自己創(chuàng)辦了以他的名字命名的一所咨詢公司，所以亦學(xué)亦商;弘毅投資總裁、聯(lián)想控股常務(wù)副總裁趙令歡先生，趙先生在金融領(lǐng)域、尤其在資產(chǎn)管理領(lǐng)域享譽(yù)全國。上海自由貿(mào)易區(qū)政府主管部分，就是管理委員會(huì)副主任朱民先生，歡迎各位前來參加論壇。中國(上海)自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)運(yùn)行至今將6個(gè)半月，以我個(gè)人淺顯的理解大概中央政府定位有四句話：第一，上海自貿(mào)區(qū)是中國全面深化改革的突破口;第二，上海自貿(mào)區(qū)是國家戰(zhàn)略用三年時(shí)間完成基本使命;第三，中國(上海)自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)主要任務(wù)和工作由上海來推進(jìn)，但是必須大膽試、大膽闖、自主改;第四，既然作為試驗(yàn)區(qū)，應(yīng)當(dāng)有溢出效應(yīng)和影響能力，因此它必須有可復(fù)制、可推廣的經(jīng)驗(yàn)。

現(xiàn)任第十一屆全國政協(xié)常務(wù)委員，政協(xié)上海市第十一屆委員會(huì)副主席周漢民

周漢民：中國改革開放已經(jīng)邁入第36個(gè)年頭，龍永圖先生是其中一位非常重量級的政府官員，他參與中國復(fù)關(guān)和入世的努力，從1992年一直到2001年12月中國正式入世，那一幅照片還記在我的心中，他滿臉笑容，那是長期堅(jiān)守之后的成就。我的第一個(gè)問題問龍先生，中國復(fù)關(guān)路用15年5個(gè)月的時(shí)間，是開放倒逼改革的精心之作，其中核心是制度創(chuàng)新。上海自由貿(mào)易區(qū)今天高高舉起制度創(chuàng)新的大旗，今天標(biāo)題就是制度創(chuàng)新。您認(rèn)為中國復(fù)關(guān)路整個(gè)進(jìn)程在制度創(chuàng)新中的努力對今天上海自貿(mào)區(qū)有怎樣直接的借鑒意義?

龍永圖：謝謝我們今天討論上海自貿(mào)區(qū)，重提中國的復(fù)關(guān)入世非常有意義，因?yàn)檫@兩件事情具有很大的內(nèi)在聯(lián)系。中國入世某種意義上來講就是以開放促改革的形式推動(dòng)了中國經(jīng)濟(jì)貿(mào)易制度的創(chuàng)新。應(yīng)該說中國加入世貿(mào)組織以后引進(jìn)的國際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易體制當(dāng)中最基本的原則，比如說最優(yōu)國待遇的原則、國民待遇的原則和透明度的原則等等，這些都成為了這些年來中國經(jīng)濟(jì)體制改革最基本的基石。當(dāng)然，我們中國的入世制度創(chuàng)新方面也有一定的局限性，比如說當(dāng)時(shí)的制度創(chuàng)新主要在貿(mào)易制度的創(chuàng)新，所以我們在中國入世以后建立了中國全新的貿(mào)易審批制度，所謂全新的貿(mào)易審批制度就取消了原來的貿(mào)易審批制度。過去大家中國任何一個(gè)企業(yè)和單位要從事對外貿(mào)易必須到北京審批，拿到批文或證書才行，中國入世以后取消了對于中國從事外貿(mào)制度的審批制度，從而成就了中國過去十幾年來國際貿(mào)易的大幅增長。過去中國加入世貿(mào)組織之前，中國從事對外貿(mào)易的企業(yè)只有經(jīng)過批準(zhǔn)的1、200家企業(yè)包括各個(gè)方面，包括外資都開始從事對外貿(mào)易，整個(gè)對外貿(mào)易的主體翻了10倍、100倍、1000倍、10000倍，從而使中國對外貿(mào)易來了大繁榮時(shí)期，體制的重要性就可以看出來。另外我們在對外貿(mào)易方面建立了新的關(guān)稅體制，使整個(gè)關(guān)稅水平大大下降，使得中國進(jìn)出口有了大的發(fā)展。總之，中國加入世界貿(mào)易組織的進(jìn)程就是以開放促改革，建立新的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易體制的進(jìn)程。我覺得中國現(xiàn)在搞上海自貿(mào)區(qū)實(shí)際上也是通過開放來促進(jìn)新的體制改革，不過這次體制的重點(diǎn)不是貿(mào)易，當(dāng)然貿(mào)易體制上還會(huì)有重要的發(fā)展，包括貿(mào)易便利化的問題，怎么實(shí)施世貿(mào)組織巴厘島一攬子貿(mào)易便利化的問題是上海自貿(mào)區(qū)最重要的任務(wù)，對我來講是最迫切的任務(wù)。但它不僅僅是涉及到貿(mào)易體制，更多要涉及到金融體制和投資體制，這兩個(gè)體制的建立在中國加入世貿(mào)組織的時(shí)候只不過是蜻蜓點(diǎn)水般的觸及到一點(diǎn)，我們在金融體制和投資體制方面，我們在承諾的入世協(xié)議書當(dāng)中還是比較低水平的。所以我覺得我們現(xiàn)在期望上海自貿(mào)區(qū)能夠在投資體制和金融體制上能夠有新的體制創(chuàng)新發(fā)展，從而實(shí)現(xiàn)李克強(qiáng)總理昨天講的，我們中國要有更高水平、更高質(zhì)量的對外開放，以實(shí)現(xiàn)習(xí)近平主席提出的要使中國的對外開放有一個(gè)全面的局面。我覺得今天的討論涉及到體制創(chuàng)新，我覺得更多的要談金融體制創(chuàng)新或金融體制創(chuàng)新。

英國標(biāo)準(zhǔn)人壽董事長龍永圖

周漢民：謝謝龍先生非常清晰的提到上海自貿(mào)區(qū)今后的工作兩大創(chuàng)新是關(guān)鍵金融體制創(chuàng)新和投資體制創(chuàng)新。我記得2013年9月29日上海自貿(mào)區(qū)正式運(yùn)行之際，我們向世界公布服務(wù)貿(mào)易領(lǐng)域開放的18條、23點(diǎn)。第一就是金融服務(wù)領(lǐng)域，第二是航運(yùn)服務(wù)，第三是商貿(mào)服務(wù)，第四是專業(yè)服務(wù)，第五是文化領(lǐng)域，第六社會(huì)服務(wù)領(lǐng)域。我想請朱民先生向大家介紹一下半年多來，上海自貿(mào)區(qū)體制創(chuàng)新在剛才所提到的六大領(lǐng)域有哪些新的進(jìn)展?有請。

朱民：我發(fā)覺主持人對上海自貿(mào)區(qū)投資領(lǐng)域的創(chuàng)新非常熟悉，講得非常到位。上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)是堅(jiān)持以制度創(chuàng)新推進(jìn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和發(fā)展，所以我們現(xiàn)在制度創(chuàng)新有一個(gè)總體框架。總體方案分四個(gè)大部分，一是投資領(lǐng)域管理和創(chuàng)新;二是貿(mào)易便利化管理方式的創(chuàng)新;三是金融制度的創(chuàng)新;四是政府監(jiān)管模式的創(chuàng)新。在投資領(lǐng)域管理和創(chuàng)新里首先第一條就是擴(kuò)大開放，我們六大領(lǐng)域的擴(kuò)大開放。六大領(lǐng)域的擴(kuò)大開放當(dāng)時(shí)是23條措施，涉及18個(gè)行業(yè)，目前22個(gè)措施已經(jīng)落地了，還有1個(gè)措施正在推進(jìn)之中，不久也會(huì)落地，這樣第一輪的服務(wù)業(yè)擴(kuò)大開放措施都能夠落地了，同時(shí)我們積極結(jié)合進(jìn)一步擴(kuò)大開放的需要，深化擴(kuò)大開放的領(lǐng)域。

上海自貿(mào)區(qū)管委會(huì)副主任朱民在會(huì)場發(fā)言

朱民：第二，我們在投資管理上對外國投資管理實(shí)行了負(fù)面清單的管理方式，推出了負(fù)面清單和外資備案制的管理，這個(gè)改革在外資管理上具有歷史意義。改革開放30多年來我們對外資采取逐案審批的制度，推出負(fù)面清單和備案制之后，我們形成了備案為主的外資準(zhǔn)入管理。目前試驗(yàn)區(qū)里的外商投資93.5%都是在負(fù)面清單以外，按照備案制的方式來設(shè)立的。第三，我們對境外投資，就是區(qū)內(nèi)企業(yè)到外國投資也實(shí)行了備案管理的方式，大幅簡化了境外投資的程序，提高了境外投資的效率。現(xiàn)在5天之內(nèi)就能夠辦結(jié)對外投資的項(xiàng)目，提高了企業(yè)應(yīng)對國際市場變化的能力，這是投資領(lǐng)域的創(chuàng)新。

朱民：在貿(mào)易監(jiān)管方式的創(chuàng)新方面，我們圍繞提高貿(mào)易的便利化，這也與我們WTO巴厘島會(huì)議，去年12月底通過了貿(mào)易便利化的決議，這個(gè)方向是一致的。主要是兩個(gè)方面，一個(gè)是提高貿(mào)易監(jiān)管制度創(chuàng)新，體現(xiàn)在一線放開、二線高效安全的管住，區(qū)內(nèi)自由，我們海關(guān)推出了19條，商檢推出了23條，這樣包括先入?yún)^(qū)、后報(bào)關(guān)，包括區(qū)內(nèi)的自由運(yùn)輸，這樣提高了便利化的程度，同時(shí)也提高了通關(guān)效率，這是監(jiān)管制度的創(chuàng)新。還有監(jiān)管模式的創(chuàng)新，我們目前正在積極推進(jìn)，一個(gè)是貨物狀態(tài)分類監(jiān)管，原來從管到各倉庫，現(xiàn)在管到庫位，擴(kuò)大了電子監(jiān)管的范圍，提高了監(jiān)管效率。還有一個(gè)是國際貿(mào)易單一窗口的建設(shè)，現(xiàn)在已經(jīng)啟動(dòng)了建設(shè)，預(yù)計(jì)上半年在洋山港保稅區(qū)率先推出口岸窗口，隨著改革創(chuàng)新的不斷深入擴(kuò)大我們加入單一窗口政府部門的范圍。

朱民：在金融制度創(chuàng)新方面首先圍繞著金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，為全國的金融改革做前期的壓力測試。這一方面我們主要推出了五個(gè)方面：一是促進(jìn)跨境人民幣的使用，該文件已經(jīng)出臺了，大家可以在網(wǎng)上看，目前來看這非常受到歡迎。跨境人民幣使用在自貿(mào)區(qū)這半年來增幅比去年同期增加了90%，說明企業(yè)非常歡迎。還有利率市場化，主要放開了外幣小額存款的上限，這也是遵循了利率市場化的節(jié)奏在推進(jìn)該項(xiàng)工作。三是簡化了外匯管理的辦法，對跨國公司整合區(qū)內(nèi)、區(qū)外全國跨境資源提供了支持，為區(qū)內(nèi)企業(yè)走出去提供支持。

朱民：另外正在積極推進(jìn)自由賬戶體系，賬戶體系市場期望值很高，但是難度比較大，因?yàn)闋可娴浇鹑陲L(fēng)險(xiǎn)的防范，我們會(huì)盡快推出。賬戶體系推出之后馬上投入投融資便利化的措施。在轉(zhuǎn)變政府方式方面主要體現(xiàn)在政府監(jiān)管方式的轉(zhuǎn)變，就是事中、事后監(jiān)管方式的轉(zhuǎn)變。如果前面幾個(gè)制度創(chuàng)新主要是破除現(xiàn)有的制度約束的話，監(jiān)管方式的轉(zhuǎn)變主要是設(shè)立新的監(jiān)管制度，這個(gè)難度比較大一些，我們也在積極推進(jìn)。首先我們要做一些監(jiān)管制度的設(shè)置，確保公平的監(jiān)管。第二，我們還要有監(jiān)管的框架，就是要更多的力量參與監(jiān)管，監(jiān)管不只是政府的事情，同時(shí)監(jiān)管者也要被監(jiān)管。三是要有監(jiān)管的信息，監(jiān)管信息要及時(shí)、準(zhǔn)確的可獲得，目前推出六個(gè)方面的監(jiān)管辦法，一是安全審查，因?yàn)槲覀兎砰_的準(zhǔn)入門檻以后安全審查怎么符合現(xiàn)行規(guī)定和需要;還有反壟斷審查，這都符合國際慣例。另外我們在推進(jìn)社會(huì)信用體系的建設(shè)，我們還要推進(jìn)政府部門的信息共享，還要有市場參與監(jiān)督的機(jī)制。現(xiàn)在我們在企業(yè)年報(bào)公示制度3月1日已經(jīng)上線了，我們會(huì)及時(shí)總結(jié)企業(yè)自我約束的成效，進(jìn)行不斷地完善，這個(gè)六個(gè)方面的制度創(chuàng)新。

周漢民：您剛才提到去年9月29日18條、23個(gè)方面進(jìn)一步開放措施，其中22條已經(jīng)落實(shí)，剩下沒有落地的那一條是哪一條?

朱民：是有限牌照銀行，設(shè)立有限牌照銀行是銀行體系分類監(jiān)管方式的轉(zhuǎn)變，目前我們正在結(jié)合設(shè)立民營銀行，讓更多的民營資本加入以后，我們推進(jìn)這條措施的落地。但它也是我們在銀行監(jiān)管體系里面從來沒有的業(yè)態(tài)，所以也是非常完整、比較復(fù)雜的體系設(shè)計(jì)。

周漢民：Gerry先生，上一場緩慢的金融體制改革，您提到了中國金融體制改革的問題，很直率和直接，我想請您就朱民先生談到的上海制度創(chuàng)新的做法談?wù)勀脑u價(jià)，您對中國很熟悉，為中國上海的金融體制改革出謀劃策很多年，聽聽您的見解。

秦智濤：感謝，最重要的是政治、經(jīng)濟(jì)、商業(yè)的發(fā)展在目前來說就是上海自貿(mào)區(qū)的政策，這是一個(gè)非常、非常大膽的說法。但是我為什么這么認(rèn)為呢?因?yàn)槲迩暌詠碇袊拿考虑椴慌鷾?zhǔn)就是被禁止的，關(guān)于自貿(mào)區(qū)最基本的，每個(gè)事情都得到批準(zhǔn)，除非你禁止，只要不禁止都可以干，這是思想巨大的轉(zhuǎn)變。剛才我們看到樂觀這一點(diǎn)，大家認(rèn)為到底是什么意思?如何應(yīng)付這樣的形勢?我覺得像法國印象派100年前的繪畫，大家熟不熟悉印象派的繪畫?從遠(yuǎn)處看顏色非常漂亮，顏色多彩，但走近看就有這樣的問題，從遠(yuǎn)處看相當(dāng)不錯(cuò)，但是很近就沒法看了。當(dāng)然，對自貿(mào)區(qū)的政策要有效的話，我們必須要從印象派變成真正的照片，從很近來審視繪畫仍然能夠相當(dāng)漂亮才行，這是非常巨大、艱巨的任務(wù)。另外，海外有一些錯(cuò)誤的解釋，上海自貿(mào)區(qū)是中國經(jīng)濟(jì)改革的組成部分，這是一些試驗(yàn)的，在陸地、本地的改革，不是海外的做法，如果成功的話可以應(yīng)用到中國整個(gè)國家，所以管理責(zé)任是巨大的。剛才大家說了，這個(gè)項(xiàng)目為什么6個(gè)月已經(jīng)做了很多事情，有更多的事情也能夠完成。我今天講到了一個(gè)對比，在西方?jīng)Q策和中國決策做一個(gè)對比，在西方政府要宣布，大家在幕后做很多工作，請專家過來咨詢，很多細(xì)微的方面發(fā)展政策，然后宣布并立即實(shí)施。中國不可能，并不是說中國的朋友不聰明，而是中國體系非常復(fù)雜，必須換一個(gè)方法來做。中國怎么做呢?唯一的方法可以推動(dòng)大膽的改革，從頂層開始，從習(xí)主席、李總理先宣布，然后我們就交付這樣的變化。所以不奇怪，我們沒有非常詳細(xì)細(xì)節(jié)試驗(yàn)區(qū)的照片，但我相信這種照片會(huì)有的。我們先有頂層，抑或是使命的宣言，第二層恐怕是建筑本身的，自貿(mào)區(qū)的結(jié)構(gòu)，什么是自由貿(mào)易區(qū)，應(yīng)該如何管理，誰來監(jiān)管?參與者應(yīng)該如何相互交接和互動(dòng)?什么意思呢?如果仔細(xì)考慮這個(gè)問題，中國有28個(gè)各種各樣的自由貿(mào)易區(qū)都在商務(wù)部排隊(duì)等著，可以看到我們的結(jié)構(gòu)多么復(fù)雜。第三個(gè)是各個(gè)部門都在自由貿(mào)易區(qū)，貿(mào)易、銀行、投資、保險(xiǎn)，各種商品，每一個(gè)部門都是一個(gè)大項(xiàng)目。所以有這樣一種哲理性的宣布之后，我們看到這個(gè)結(jié)構(gòu)正在建立起來，然后開始了一個(gè)商業(yè)的做法。下一步它到底意味著什么?如果你是一個(gè)銀行，如果你是一個(gè)保險(xiǎn)公司，如果你是律師、會(huì)計(jì)師或咨詢?nèi)藛T，這些政策在自貿(mào)區(qū)里運(yùn)作意味著什么?我最后想說一說倫敦，整個(gè)倫敦就是一個(gè)自由貿(mào)易區(qū)，為什么倫敦成功呢?就是有相互連接的活動(dòng)組合，大家有機(jī)集成在一起，使它作為一個(gè)真正的自貿(mào)區(qū)進(jìn)行運(yùn)轉(zhuǎn)，光一個(gè)部分很難運(yùn)轉(zhuǎn)，要多個(gè)部分一起互動(dòng)才行。

英國標(biāo)準(zhǔn)人壽董事長秦智濤在會(huì)場發(fā)言

周漢民：剛才Gerry先生有兩個(gè)重要觀點(diǎn)，一個(gè)是高度評價(jià)上海自貿(mào)區(qū)運(yùn)行至今的負(fù)面清單管理，還有準(zhǔn)入前國民待遇。他談到如果比喻為一幅美妙的畫卷，如果讓我們遠(yuǎn)觀近看皆相宜，您在上海自貿(mào)區(qū)已經(jīng)投了兩個(gè)企業(yè)，剛才提到準(zhǔn)入前國民待遇和負(fù)面清單您有什么感覺?

趙令歡：雖然上海自貿(mào)區(qū)還在早期階段，對我這個(gè)企業(yè)來說已經(jīng)給我們帶來了實(shí)際的實(shí)惠，效力的提高，給我這個(gè)投資企業(yè)全球競爭力的提升十分大。我非常喜歡Grimsone先生另外一個(gè)比喻，他提到倫敦是一個(gè)自貿(mào)區(qū)，我想從這里開始。大家講到上海自貿(mào)區(qū)會(huì)想到物的貿(mào)易，有保稅區(qū)、物品的交換和碼頭，但是把倫敦想成自貿(mào)區(qū)倫敦和上海自貿(mào)區(qū)最重要的區(qū)別，倫敦是資本之都，這是資本向下的開放和中國企業(yè)走出去，資本投入世界實(shí)體的自由流出，這是對外，所以實(shí)質(zhì)是資本的雙向自由流動(dòng)，這一點(diǎn)上海自貿(mào)區(qū)開了先路，在中國改革進(jìn)程中絕無僅有，標(biāo)志著中國的開放和改革會(huì)走到下一個(gè)階段，從物品的相對自由交換到資本的相對自由交換。

弘毅投資總裁趙令歡在會(huì)場發(fā)言

趙令歡：弘毅現(xiàn)在還管著中國社保、人壽的錢，因?yàn)樗麄兌加型吨袊哪芰Γ€要幫助他們把這些錢投到國際最好的實(shí)體經(jīng)濟(jì)里，而不是購買美國的國債。雙向的資本向下的流通對我們變得很重要。以前不重要，改革開放初期招商引資，只要把國門打開，我們向國外企業(yè)學(xué)習(xí)現(xiàn)代企業(yè)和競爭。過去20年我們設(shè)置門檻，讓中國企業(yè)學(xué)習(xí)之后利用中國的發(fā)展變強(qiáng)、變大。但10年下來變大的很多，我們經(jīng)常排世界500強(qiáng)的中國企業(yè)，真的打開和世界500強(qiáng)比，我們因?yàn)榇笤诿麊卫铮皇且驗(yàn)閺?qiáng)，因?yàn)閺?qiáng)講的是創(chuàng)新、競爭力和制度先進(jìn)性。為什么由大變強(qiáng)，還是開放來學(xué)，你想和有競爭力的企業(yè)公平競爭，現(xiàn)在中國企業(yè)不需要進(jìn)來門檻的保護(hù)，很多中國企業(yè)在中國市場和國際品牌競爭很強(qiáng)，他們要到國際上和國際品牌競爭。但出去的時(shí)候障礙很多，2009年我們幫助中聯(lián)重科去意大利收購，有20多個(gè)國際企業(yè)爭這一單，那是5億歐元，至今也是中國投意大利最大的一單，有印度的塔塔、美國公司、德國公司都在競爭。我去談的時(shí)候賣方提出需求，聽說你們需要政府批準(zhǔn)才可以購買，那你們怎么遞標(biāo)呢?我說不要緊，我們有發(fā)改委的路條了。我們之所以成功是因?yàn)槟莻€(gè)企業(yè)很了解中聯(lián)重科，他們愿意等我們6-9個(gè)月，實(shí)際上這種競爭使得中國企業(yè)的競爭起跑線不在一條線上。總結(jié)起來學(xué)我們開始學(xué)需要一種保護(hù)，變大需要一些門檻，現(xiàn)在要把資本雙向流動(dòng)的門檻降到越低越好，讓國外有先進(jìn)理念的資本進(jìn)入中國，讓他們享受中國的市場，同時(shí)幫助中國提升需要提升的地方。同時(shí)中國有很多很強(qiáng)的企業(yè)，把門檻降低，讓我們的企業(yè)自由走出去，融入世界的經(jīng)濟(jì)，從而一分方面參與到全球市場的獲益，同時(shí)真正跟全球競爭對手公平競爭，我們的競爭力也會(huì)提高，實(shí)際意義在這里。剛才講中聯(lián)重科花9個(gè)月，我們要說中國市場這么大才能把市場拿下來。走自貿(mào)區(qū)走了2單，第一單花了兩星期，投PPTV，第二單在好萊塢投電影制片公司，在上海同事說2天就過去了，在我這里沒有感覺，像在國內(nèi)投一樣，我們感覺特別好，在洛杉磯有很多大牌、國際、中東的錢，我們有中國的優(yōu)勢，通過沒有任何障礙，這不成為任何問題，在談合作的時(shí)候沒有把中國的審批，或者不確定性當(dāng)成一個(gè)事來談，進(jìn)步相當(dāng)好，效果相當(dāng)好。

周漢民：剛才趙先生整段表達(dá)，核心理念就是一個(gè)，資金的雙向流動(dòng)，自由投資或叫投資自由。我也讀到今天在場的魯里埃爾·魯比尼先生，您在2002年寫過一本從標(biāo)題上就很警示人的書，標(biāo)題是《末日金融危機(jī)經(jīng)濟(jì)學(xué)》，您研究宏觀金融政策。今天上海自貿(mào)區(qū)不僅要在金融體制上創(chuàng)新，還要如剛才趙先生所描述的，在投資雙向自由上邁出更大的步伐，從你們的學(xué)理研究來說有什么具體的建議嗎?

魯里埃爾·魯比尼：謝謝。我想說的是我們知道中國正在進(jìn)行一個(gè)大幅度的調(diào)整自己經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式，中國的領(lǐng)導(dǎo)人說這是不穩(wěn)定、不協(xié)調(diào)、不均衡的發(fā)展模式。中國在進(jìn)行大規(guī)模的結(jié)構(gòu)性改革，使自己的經(jīng)濟(jì)更加開放。我們看到在過去的幾十年中，每當(dāng)中國要進(jìn)一步開放的時(shí)候會(huì)建立起一些特區(qū)，包括農(nóng)業(yè)、工業(yè)和貿(mào)易等等，同時(shí)在這些特區(qū)一旦取得成功之后就會(huì)在全國推廣，我認(rèn)為上海自貿(mào)區(qū)就是一個(gè)最新的、很好的例子，促進(jìn)了整體中國進(jìn)一步改革。我相信最后幾年中將會(huì)發(fā)揮更大的影響。現(xiàn)在中國投資占GDP的50%，消費(fèi)只有35%左右，所以中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是不平衡的。同時(shí)中國的工業(yè)現(xiàn)在非常發(fā)達(dá)，但服務(wù)業(yè)還不夠完善。我覺得中國服務(wù)業(yè)占GDP的比重根據(jù)一般新興市場的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該再增加10%。同時(shí)在金融行業(yè)還存在著“金融壓迫”的問題，同時(shí)在銀行業(yè)中也有一些限制，比方說貸款利率已經(jīng)自由化了，但存款利率還沒有自由化所以對資本的流入和流出還有限制，中國政府還是重視銀行的發(fā)展，對資本市場的發(fā)展沒有做更多的努力。在今后的3-5年中包括利率自由化和銀行業(yè)進(jìn)一步放松管制是我們希望看到的。

紐約大學(xué)斯特恩商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授魯里埃爾 魯比尼在會(huì)場發(fā)言

魯里埃爾·魯比尼：另外一點(diǎn)，中國現(xiàn)在已經(jīng)成為了一個(gè)中等收入國家，過去中國是一個(gè)低收入國家，中國過去通過開放市場實(shí)現(xiàn)了快速發(fā)展，現(xiàn)在進(jìn)入中等收入國家可能會(huì)陷入中等收入陷阱，必須要增加競爭力、知識，提高自己的創(chuàng)新精神。中國經(jīng)濟(jì)不太平衡是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)中國有企業(yè)的主導(dǎo)地位還非常明顯，同時(shí)有官僚的制度也使得相關(guān)的手續(xù)非常復(fù)雜。所以我們認(rèn)為應(yīng)該在國家層面上加以解決。我們看一看上海自貿(mào)區(qū)已經(jīng)采取了一些措施，在區(qū)域內(nèi)首先執(zhí)行，包括促進(jìn)服務(wù)業(yè)的發(fā)展、金融改革、鼓勵(lì)創(chuàng)新，減少審批的手續(xù)，鼓勵(lì)私營部門更多的參與，還有加強(qiáng)知識的學(xué)習(xí)和創(chuàng)新等等。我在這里想提的一個(gè)問題是上海自貿(mào)區(qū)里會(huì)有很多的創(chuàng)新活動(dòng)，就像是一個(gè)小島一樣，發(fā)生了很多事情，但是和其他的經(jīng)濟(jì)，和周邊的地區(qū)，和整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)有什么聯(lián)系呢?過去特區(qū)有些有聯(lián)系，有些沒有聯(lián)系，是不是要建立起一個(gè)防火墻，特別是服務(wù)業(yè)和經(jīng)濟(jì)中其他部分區(qū)別開來?所以我的問題是哪一種模式更適合上海自貿(mào)區(qū)未來發(fā)展，需不需要建立防火墻?在傳統(tǒng)的自貿(mào)區(qū)中進(jìn)出口是非常方便的，但境外的產(chǎn)品到中國加工之后又重新出口出去。我不是說上海自貿(mào)區(qū)就是這個(gè)樣子，但是我知道有些自貿(mào)區(qū)進(jìn)口一些機(jī)械的設(shè)備，但是是不是能夠賣到中國其他地方?現(xiàn)在服務(wù)業(yè)可能會(huì)更加麻煩一些，因?yàn)楹茈y進(jìn)行邊界的劃分。比方說在區(qū)域內(nèi)服務(wù)業(yè)可能進(jìn)一步開放，包括保險(xiǎn)、醫(yī)療服務(wù)等等。是不是只有在區(qū)內(nèi)的企業(yè)他們所提供的保險(xiǎn)服務(wù)、金融服務(wù)，是不是能夠向上海市其他地方的人提供呢?還是向整個(gè)中國提供呢?好像大家都可以到區(qū)域內(nèi)買一張保險(xiǎn)單，或者享受他們的金融服務(wù)，至少上海市的居民他們會(huì)很方便的享受到區(qū)域內(nèi)的服務(wù)提供，包括醫(yī)療服務(wù)等等，所以在服務(wù)業(yè)上問題比較復(fù)雜。我覺得金融業(yè)會(huì)遇到更多的新課題，在區(qū)域內(nèi)會(huì)有很多的貨幣兌換問題，還有資本的流入和流出，還有自由化的問題，比方說做金融業(yè)的速度、效率更高。在區(qū)域內(nèi)的金融企業(yè)是不是會(huì)遇到一些限制，會(huì)遭遇到防火墻?還是說他們也能夠提供更大范圍的服務(wù)。因?yàn)楫a(chǎn)生的溢出效應(yīng)會(huì)有什么樣的影響?因?yàn)橹袊蠹抑肋€有利率方面的管制的，所以你希望自貿(mào)區(qū)成為一個(gè)小島，還是希望看到它的業(yè)務(wù)、活動(dòng)能夠產(chǎn)生溢出效應(yīng)?我想現(xiàn)在可能還不能找到一個(gè)明確、簡單的答案，可能還存在著中間的模糊區(qū)域，我想中國的同事們還需要進(jìn)行進(jìn)一步的考慮，我想聽聽中國同事們怎么看待這個(gè)問題。

從中國自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)看中國改革的未來論壇現(xiàn)場

周漢民：區(qū)內(nèi)和區(qū)外的關(guān)系，自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)和全國的關(guān)系，請龍先生首先發(fā)表觀點(diǎn)。

龍永圖：自貿(mào)區(qū)是為將來體制改變做準(zhǔn)備，比如投資體制的問題，大家知道我們和美國、歐盟正在進(jìn)行雙邊投資協(xié)定的談判，應(yīng)該說我們和美國投資協(xié)定的談判在去年取得了重大的突破，中美雙方主要是中國接受了以準(zhǔn)入前國民待遇和負(fù)面清單為整個(gè)中美投資協(xié)定談判的總體框架，我們接受了準(zhǔn)入前國民待遇，實(shí)際上就接受了現(xiàn)在全世界最規(guī)范的投資規(guī)則體系。負(fù)面清單是可以談判的，但負(fù)面清單不會(huì)很長。所以中美的投資協(xié)定現(xiàn)在正在進(jìn)行談判，中國和歐盟的投資協(xié)定也在談判。一旦中國和美國的投資協(xié)定簽字就會(huì)變成中國必須遵守的法律，而中國要遵守這樣的法律和協(xié)定不僅僅在上海幾平方公里的土地上遵守協(xié)定，而是在全國范圍內(nèi)遵守協(xié)定。從某種意義來講，上海自貿(mào)區(qū)為我們達(dá)成中美和中國-歐盟的協(xié)定做準(zhǔn)備，他們先走一步、先行一步，他們以準(zhǔn)入前國民待遇和負(fù)面清單作為基礎(chǔ)，建立自貿(mào)區(qū)內(nèi)部的投資體制，這為我們將來一旦中美達(dá)成投資協(xié)定以后全國都執(zhí)行中美投資協(xié)定的相關(guān)條款做準(zhǔn)備。上海自貿(mào)區(qū)很重要的特點(diǎn)就是先行先試，為我們在談判當(dāng)中能夠承諾到什么程度?比如說負(fù)面清單到底多長，我覺得上海自貿(mào)區(qū)的負(fù)面清單會(huì)有制定，但不是最后的。我們同意準(zhǔn)入前國民待遇是最大的突破，說明我們在投資體制上不僅僅是承諾在世貿(mào)組織當(dāng)中給予已經(jīng)進(jìn)入中國的外資企業(yè)國民待遇，關(guān)鍵的是在沒有進(jìn)入之前，沒有成為投資、獨(dú)資或合資企業(yè)之前就要給予相同的待遇，這是極大地突破，上海自貿(mào)區(qū)也在這么做。

龍永圖：關(guān)于服務(wù)貿(mào)易的問題，你知道世界貿(mào)易組織正在進(jìn)行非常廣泛的服務(wù)貿(mào)易協(xié)議的談判，該協(xié)議的談判在烏拉圭服務(wù)貿(mào)易談判的繼續(xù)，中國也在積極參與協(xié)議的談判。一旦WTO就服務(wù)貿(mào)易整體框架達(dá)成協(xié)議，中國作為WTO成員肯定有義務(wù)遵守新的WTO服務(wù)貿(mào)易協(xié)定。這方面上海自貿(mào)區(qū)也在先行先試，我覺得在上海自貿(mào)區(qū)達(dá)成的協(xié)議推廣到全國之前，我們正在進(jìn)行復(fù)雜的雙邊和多邊談判，這樣中國必須要有一個(gè)地方先試驗(yàn)，考驗(yàn)我們實(shí)踐這些條約的能力，為我們?nèi)珖趯硪坏╇p邊和多雙邊的正式條約或協(xié)議簽字之后，我們可以在全國推廣，這就是我們上海自貿(mào)區(qū)的重大意義。比如說TPP，昨天李克強(qiáng)總理也講了，我們持開放的態(tài)度，我們樂觀其成，所以我們不排除TPP，中國也不排除有一天成為TPP當(dāng)中的一員。TPP談判的棘手問題包括國際貿(mào)易的問題中國有一天可能也會(huì)碰到，在自貿(mào)區(qū)當(dāng)中國有企業(yè)的問題可能會(huì)有新的改革措施。剛才魯里埃爾·魯比尼教授談到這個(gè)問題，其實(shí)中國是前瞻性的看到多邊和雙邊關(guān)于投資、關(guān)于服務(wù)貿(mào)易，關(guān)于整個(gè)新的全球貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)體制的全局來考慮，我們在自貿(mào)區(qū)里先行一步。剛才趙先生提到的事情，我們希望他們做的事情不僅僅是上海自貿(mào)區(qū)的企業(yè)可以這樣做，以后全國企業(yè)也可以這樣做，一旦中國接受了協(xié)議，我們會(huì)在全國統(tǒng)一實(shí)施，這也是世界貿(mào)易組織的基本原則。

周漢民：今天我們換一種方式問問題，我先問蔣先生一個(gè)問題，然后回過頭來請Grimsone說，問蔣先生之前有兩個(gè)數(shù)字性的問題問朱先生，上海自貿(mào)區(qū)運(yùn)行6個(gè)半月，聽說新注冊的公司有7000多家，你能告訴我其中民營企業(yè)占比嗎?

朱民：民營企業(yè)占比60%左右。

周漢民：非常好，蔣先生，您是民營企業(yè)龍頭老大之一，民營企業(yè)500強(qiáng)之一，您的企業(yè)遠(yuǎn)東又身在上海旁邊，遠(yuǎn)東的名稱會(huì)涵蓋海內(nèi)外這一區(qū)域，到現(xiàn)在為止您還沒有在上海自貿(mào)區(qū)有實(shí)體的存在，主要考量是什么?

蔣錫培：我覺得上海自貿(mào)區(qū)的想法、規(guī)劃肯定是好事情，但是中國所有的頂層設(shè)計(jì)要考慮全國范圍內(nèi)的制度創(chuàng)新、管理創(chuàng)新是否有競爭優(yōu)勢。第二，關(guān)鍵你的企業(yè)、你的戰(zhàn)略發(fā)展究竟趨向是什么?我感覺上海自貿(mào)區(qū)絕不是在國內(nèi)城市之間比較的優(yōu)勢，而是在W全球范圍之內(nèi)比較的優(yōu)勢。就企業(yè)而言最需要的是簡單、高效，不能弄得復(fù)雜，所以在目前情況下我們這種設(shè)置是要加快步子。現(xiàn)在無非是先導(dǎo)區(qū)，后面2、30家都要做了，究竟是北京更有優(yōu)勢還是天津、廣東更有優(yōu)勢?我建議上海的步子要快一點(diǎn)，我雖然離上海更近，但制度出來以后我們一比較，要設(shè)立就很簡單。包括總理昨天說的，我們有很大的優(yōu)惠，對個(gè)體工商戶從6萬到10萬了，這個(gè)步子盡管看起來很大，但能否再大一點(diǎn)?讓他們10萬以內(nèi)不交稅，10萬以上全減半。另外能夠讓創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新者在過程當(dāng)中給他足夠的優(yōu)惠，讓他離開這個(gè)世界的時(shí)候征收遺產(chǎn)稅。美國人把問題想透了、看透了，他們的制度和匹配，而我們的制度不匹配。遠(yuǎn)東有志于成為全球一流的企業(yè)，毫無疑問一定是全球考量的，上海一定是我們重點(diǎn)投資的區(qū)域，我希望上海在全球有競爭優(yōu)勢。

周漢民：我已經(jīng)兩次聽Grimsone先生講過他的觀點(diǎn)，兩位有驚人的相似之處，我現(xiàn)在請教Grimsone先生，請大家簡要的回答。

秦智濤：市場是一個(gè)非常活躍的，市場跑得很快，一旦開始運(yùn)動(dòng)就會(huì)跑得很快，我肯定自由貿(mào)易區(qū)能夠成功，如果不很快的運(yùn)動(dòng)就會(huì)有一些扭曲。我們看中國公司在海外投資問題，比如說在上海的自由貿(mào)易區(qū)域，如果一個(gè)公司想到哪里去投資，如果這樣會(huì)怎么樣?他們會(huì)先到上海嗎?自貿(mào)區(qū)的政策之一，比如說保險(xiǎn)公司在區(qū)域內(nèi)會(huì)有更大的自由，到底把他們的資產(chǎn)投到哪里自由權(quán)更大，給他們更大的回報(bào)。每一個(gè)中國的保險(xiǎn)公司應(yīng)該轉(zhuǎn)到上海自貿(mào)區(qū)去?假設(shè)你仔細(xì)考慮這些實(shí)際的問題，你就會(huì)認(rèn)識到時(shí)間會(huì)很快的流失，我們必須充滿能力、充滿信心，決定往前走、往前沖。我覺得上海的試驗(yàn)區(qū)是一個(gè)3年的試驗(yàn)，到3年結(jié)束的時(shí)候我們要評價(jià)，我覺得事情變得非常快，這是非常令人興奮的。但是難度就更大了，這個(gè)非常活躍的動(dòng)物到底想跑到哪里去?我們希望這個(gè)動(dòng)物充滿動(dòng)力，非常活躍，包括中國經(jīng)濟(jì)的改革，我們要很好的使用市場原則，我們必須要界定到底有多大的空間，非常活躍的動(dòng)物可以去哪里?可以做什么?我們的從業(yè)者非常饑餓、非常饑渴，想了解這些問題，企業(yè)家必須要知道問題的答案，才能做決定和反應(yīng)，我們對此應(yīng)該非常積極，但不要過度估計(jì)這件事情的挑戰(zhàn)性。

周漢民：各位嘉賓都表達(dá)了自己的觀點(diǎn)，就像習(xí)主席提到的百舸爭流，憤激者先。上海自貿(mào)區(qū)只剩下6-7個(gè)月，上海自貿(mào)區(qū)還能做什么?

朱民：還是按照剛才大家說的四個(gè)框架，在投資領(lǐng)域負(fù)面清單我們進(jìn)一步縮短，提高開放水平;在貿(mào)易監(jiān)管領(lǐng)域，我們要重點(diǎn)推單一監(jiān)管的建設(shè)和分類監(jiān)管，這對企業(yè)是幫助非常大的事情。在金融領(lǐng)域應(yīng)該是盡快，但時(shí)間表不是能夠100%確定，要推進(jìn)賬戶管理體系，賬戶管理體系是金融開放的基礎(chǔ)設(shè)施，沒有基礎(chǔ)設(shè)施金融開放等于盲人摸象。監(jiān)管有些已經(jīng)在實(shí)施了，包括社會(huì)誠信體系初步框架已經(jīng)設(shè)立出來了，在上半年應(yīng)該都能推出來。時(shí)間不會(huì)很慢，請Grimsone先生放心。

周漢民：我以前今年剩下的時(shí)間，上海自貿(mào)區(qū)最重要的工作是上海自貿(mào)區(qū)條例即將頒布，這是基礎(chǔ)。中國36年改革開放的經(jīng)驗(yàn)充分說明，五大經(jīng)濟(jì)在享有獨(dú)立的立法權(quán)，上海自貿(mào)區(qū)即將由上海人大常委會(huì)頒布第一部條例，時(shí)間已經(jīng)成熟，也不遠(yuǎn)，朱先生是否同意?接下來開放問答。

提問：我接著主持人的問題，上海自貿(mào)區(qū)要和國際接軌，法律基礎(chǔ)設(shè)施有很高的要求。另外一方面我們是一國一制，在中國之內(nèi)，中國本身全國性的法律基礎(chǔ)設(shè)施有一定的矛盾，這兩個(gè)問題如果不能解決或者拖下去一定會(huì)成為障礙。為什么?15年前我和我當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)，就是現(xiàn)在匯豐集團(tuán)的董事長先生在上海陸家嘴看著大樓，他當(dāng)時(shí)做的決定是要不要買樓?問我上海會(huì)替代香港嗎?我說不會(huì)，體制的變化不會(huì)那么迅速，英國到17世紀(jì)婦女才有選舉權(quán)，這仍然是巨大的挑戰(zhàn)，如果和國內(nèi)大法規(guī)有沖突，決策過程就會(huì)變得非常慢。這個(gè)問題朱老師能不能有進(jìn)一步的解釋?

朱民：我們在探索里我們要和國際高標(biāo)準(zhǔn)的投資和貿(mào)易規(guī)則接軌，我們有很多的確需要調(diào)整現(xiàn)行的法律法規(guī)，在自貿(mào)區(qū)設(shè)立的時(shí)候已經(jīng)調(diào)整了一部分，我們還有一部分，就是在現(xiàn)在法律的建設(shè)里還是空白的。為什么?因?yàn)樽再Q(mào)區(qū)的建設(shè)，比如說跨境這一塊現(xiàn)在海西空白的，我們現(xiàn)在在抓緊推進(jìn)。自貿(mào)區(qū)把這些問題都留下了空間，為法律法規(guī)的基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)一步完善提供了基礎(chǔ)。相關(guān)的部門和人大都非常支持自貿(mào)區(qū)的工作，相關(guān)法律的調(diào)整還要根據(jù)進(jìn)一步探索的需要進(jìn)一步完善，需要一定的時(shí)間，但節(jié)奏還是比較快的。

提問：我來自法國一個(gè)基金公司，我們擅長投資兼并，有一個(gè)問題向朱民先生請教，中國(上海)自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)已經(jīng)有6個(gè)半個(gè)月的時(shí)間，中國政府給予3年先行先試的時(shí)間去測試，我們了解到今年內(nèi)又會(huì)開放6-8個(gè)其他地方的自貿(mào)區(qū)，我認(rèn)為這又給我們潛在的境外來的企業(yè)帶來了混淆，為什么突然有那么多類似自貿(mào)區(qū)出來?我們選擇誰?為什么會(huì)出那么多，是不是又回到了中國發(fā)展經(jīng)常發(fā)生的一窩蜂的問題?作為上海自貿(mào)區(qū)的管理者，您給外資企業(yè)什么建議?或者這種現(xiàn)象是一種規(guī)則，是市場行為或者是純粹的跟風(fēng)或混亂?

朱民：你的問題已經(jīng)超出了中國(上海)自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)考慮的范圍。自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)，今天的論題是堅(jiān)持制度創(chuàng)新，我們希望能夠探索出一條繼續(xù)深化改革和擴(kuò)大開放的，得到了各方面的呼應(yīng)和高度關(guān)注。制度是沒有邊界的，只要適用就可以在很多地方使用，制度主要給社會(huì)一個(gè)穩(wěn)定的預(yù)期，同時(shí)也給社會(huì)一個(gè)明確的信號，明確的改革預(yù)期，我認(rèn)為是非常重要的。我們現(xiàn)在所做的制度創(chuàng)新應(yīng)該有一個(gè)明確的信號，我們改革的方向在什么地方。雖然自貿(mào)區(qū)講2-3年的時(shí)間，我們用2-3年的時(shí)間建立一個(gè)適合于開放型經(jīng)濟(jì)的基本制度框架，在制度框架里還會(huì)進(jìn)一步考慮這個(gè)問題。

秦智濤：這個(gè)問題是比較復(fù)雜的，因?yàn)楹芏嗳硕挤浅ｊP(guān)心這個(gè)問題，不僅是上海、北京市政府，國務(wù)院各監(jiān)管部門，他們都非常關(guān)注這個(gè)事情。我的感覺是中國政府實(shí)際上是邀請很多的外國公司能夠到自貿(mào)區(qū)來發(fā)展，在上海或者給中國政府提供他們的建議。您剛才提出的這個(gè)問題是一個(gè)非常務(wù)實(shí)的問題，這個(gè)問題的意義非常重大。我們非常支持上海自貿(mào)區(qū)目前為止所做的工作，但是這項(xiàng)工作是非常復(fù)雜的。國際大公司愿意提供他們的資源，我認(rèn)為成功的希望是很大的。我們有三個(gè)層面，哲學(xué)層面、結(jié)構(gòu)層面和行業(yè)層面，所有這三個(gè)層面都需要我們從事實(shí)業(yè)的人員努力工作，包括上海和北京中央政府的同事們，必須要找到一些東西，不僅適應(yīng)中國的環(huán)境，也要適應(yīng)市場的環(huán)境，我們改革的人都希望看到上海自貿(mào)區(qū)能夠獲得成功。

趙令歡：首先我們應(yīng)該全國中國越來越多的地方做自貿(mào)區(qū)想做的事，國家的設(shè)計(jì)如此，因?yàn)槲覀兪侵饾u開放，摸著石頭過河，從一個(gè)管理水平比較高，相對集中的地方做一個(gè)試驗(yàn)，一開始就說清楚可復(fù)制、可推廣。我們想要的是什么?你是我的同行，我們希望進(jìn)出相對自由、沒有門檻，也不希望專門跑到上海鉆這個(gè)洞，所以這種推廣如果能夠變成一窩蜂的話，那就說明上海的試驗(yàn)很成功，國家有信心開始推廣，你能夠獲益的。你可以選擇，喜歡上海的環(huán)境就到上海，喜歡廣東就到廣東。一個(gè)地方吸引一個(gè)企業(yè)來不能因?yàn)橛姓叩奶貦?quán)或試驗(yàn)權(quán)，因?yàn)檫@個(gè)東西會(huì)過去。我們到上海是自貿(mào)區(qū)之前，我們聽說上海變成國家指定的金融中心，我們很熱情的往上海進(jìn)，因?yàn)槲覀冏隹缇车牟①彛阎袊腻X投到世界，把世界的錢投到中國。當(dāng)時(shí)還沒有自貿(mào)區(qū)，三件事吸引我們，一是執(zhí)政開明程度比較高，政府效率高，按規(guī)則辦事，跟世界相比可能還差一些，但和中國相比是最接近的，而且我相信中國最發(fā)達(dá)的地方也不可能跟世界一樣，我們有不同的政體，這是一個(gè)有吸引力的地方，以后還會(huì)有。二是人才，搞金融人才要扎堆才能建立越來越有競爭力的企業(yè)。三是經(jīng)濟(jì)本身有吸引力，有那么多可投的企業(yè)和可合作的伙伴。我想自貿(mào)區(qū)這個(gè)事政策特殊的地方等全國都復(fù)制的時(shí)候，上海仍然有吸引力，這是長期競爭的吸引力。

趙令歡：回過頭來我想回答Roubini先生的問題，會(huì)不會(huì)成為孤島?這是中國改革的特性，我們是理想主義和現(xiàn)實(shí)主義完美結(jié)合，先行先試，弘毅在自貿(mào)區(qū)建立公司，我們投資標(biāo)的要么在美國，要么在英國，要么在中國，這種金融服務(wù)已經(jīng)涉及到全部范圍，只不過我們利用了上海先行先試的通路開始這個(gè)試驗(yàn)，如果推廣以后就會(huì)實(shí)現(xiàn)國家相應(yīng)的門檻降低，整個(gè)企業(yè)都有更公平的競爭環(huán)境。

周漢民：昨天汪洋副總理在上海說的兩句話非常值得我們思考，為什么中國第一家自由貿(mào)易區(qū)花落上海?他說第一是因?yàn)樯虾３暗母母镆庾R。第二是因?yàn)榇罅康幕A(chǔ)性工作在前期完成。上海自貿(mào)區(qū)四塊構(gòu)成，第一塊外高橋保稅物流園區(qū)，運(yùn)行到今年已經(jīng)10年。第二塊是上海外高橋保稅區(qū)，運(yùn)行到今天24年。第三塊是浦東機(jī)場綜合保稅園區(qū)，運(yùn)行到今天5年，第四塊洋山保稅園區(qū)，建設(shè)至今11年。上海自貿(mào)區(qū)不是在白紙上畫一個(gè)圈，不是形成一個(gè)孤島，然后再實(shí)施所謂新政，沒有新政，只有改革的勇氣和決心。

提問：這個(gè)問題我想請教Roubini教授，我特別關(guān)心金融改革的問題，您知道創(chuàng)新在金融改革中非常重要，而且金融能夠?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)提供很好的服務(wù)，特別是保險(xiǎn)行業(yè)可以做許多的工作，金融業(yè)有很多創(chuàng)新衍生產(chǎn)品、貨幣產(chǎn)品等等。剛開始的時(shí)候這些創(chuàng)新產(chǎn)品都是非常好的東西，但最后可能會(huì)產(chǎn)生破壞性的效果，可能會(huì)出現(xiàn)我們根本沒有預(yù)料到的結(jié)果。我想除美國之外的金融中心，像新加坡、倫敦、香港等他們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)都不是很大，上海自貿(mào)區(qū)是一個(gè)非常歡迎進(jìn)行嘗試的地方，進(jìn)行試驗(yàn)的地方，如果一旦上海自貿(mào)區(qū)那些2獲得成功將會(huì)在全國推廣，如果不好的話可能以后就不做了。

魯里埃爾·魯比尼：我同意特別在西方國家有些金融創(chuàng)新，其實(shí)已經(jīng)成為一種杠桿率過高的代名詞，他們會(huì)采取各種花樣百出的新的金融產(chǎn)品，可能會(huì)出現(xiàn)一些風(fēng)險(xiǎn)。他們沒有得到正確的監(jiān)管和監(jiān)督。我認(rèn)為在中國一個(gè)關(guān)鍵的問題就是中國金融自由化的順序問題，有些人說資本項(xiàng)目上應(yīng)該要開放，還有影子銀行等等。還有金融開放的步伐很不快。也有一些人說，如果我們不采取措施可能會(huì)遇到問題，我們需要等待一些時(shí)間;還有人說我們需要把存款進(jìn)行放松管制，還有影子銀行可能會(huì)和其他競爭機(jī)構(gòu)展開競爭。會(huì)不會(huì)存在風(fēng)險(xiǎn)呢?同時(shí)一些資金從沒有保險(xiǎn)的公司到保險(xiǎn)公司進(jìn)行轉(zhuǎn)移等等。這是風(fēng)險(xiǎn)很大的問題，回到你剛才的問題，上海自貿(mào)區(qū)是不是一個(gè)小島。就保險(xiǎn)行業(yè)來說，Grimsone先生說中國保險(xiǎn)公司資產(chǎn)多樣性還是差一些，我不知道中國政府是不是會(huì)愿意通過上海自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)讓他們資產(chǎn)更加豐富。外國保險(xiǎn)公司在中國運(yùn)作，在上海運(yùn)作，能不能在中國其他地方提供保險(xiǎn)?所以是一種分割和有限分割的情況，取決于資本賬戶的規(guī)定，所以這里有很多復(fù)雜的因素。中國政府能不能允許這個(gè)事情發(fā)生，我不知道我是否理解。

秦智濤：國家的政策無論是實(shí)際的還是怎么樣，保監(jiān)會(huì)也發(fā)表了這樣的規(guī)則，如果你在區(qū)域內(nèi)會(huì)有這樣的政策，你和我從實(shí)際觀點(diǎn)考慮，這是現(xiàn)在的政策已經(jīng)考慮的問題。

提問：我特別崇拜龍部長，因?yàn)楫?dāng)時(shí)WTO談判，龍部長作為外貿(mào)部的高官，從自己的條線里讓出利益和讓權(quán)，推行的時(shí)候比較方便。剛才龍部長提到這次自由貿(mào)易區(qū)的試驗(yàn)不僅僅是貿(mào)易，還有金融、投資、文化，牽涉的部門太多了，都需要這些部門做出體制上的改變。因?yàn)楫?dāng)時(shí)你是高官，而且從自己的體系上讓步，讓給其他的范圍。我記得80年代初上海十幾家外貿(mào)公司出口額幾十億，去年已經(jīng)達(dá)到3000多萬億了，從高官開始有更高的眼界、更寬廣的思維方式，您認(rèn)為其他各個(gè)部委會(huì)有你這樣的胸懷做出讓步嗎?

龍永圖：你講得很對，說老實(shí)話叫一個(gè)官員、官僚機(jī)構(gòu)放權(quán)是一件很痛苦的事情，這就是為什么負(fù)面清單會(huì)這么長，負(fù)面清單縮短的過程和官僚機(jī)構(gòu)和利益集團(tuán)做斗爭的過程，這個(gè)過程我認(rèn)為會(huì)比較痛苦。但是我覺得現(xiàn)在和十幾年前中國入世的時(shí)候的情況已經(jīng)不一樣了，中國入世給全國上下一個(gè)很重要的經(jīng)驗(yàn)，開放不可怕，只要有好的管理。只要能夠加強(qiáng)監(jiān)管，我覺得開放并不是一件壞事。我覺得在目前的情況下，根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，只要中央能夠下大的政治決心，各個(gè)具體的部門在放權(quán)的問題上會(huì)從大局出發(fā)的。而且現(xiàn)在整個(gè)開放形勢和過去也不一樣了，再說國際上正在進(jìn)行那么多的談判，包括TPP談判、WTO框架下的談判，包括亞洲經(jīng)濟(jì)一體化當(dāng)中的RCEP的談判，等等、等等，這些談判都在倒逼中國官僚機(jī)構(gòu)放權(quán)。甚至包括一些雙邊自由貿(mào)易談判，包括和澳大利亞自由貿(mào)易的談判，和海灣地區(qū)自由貿(mào)易談判都涉及到具體部門，海灣地區(qū)的自由貿(mào)易談判肯定涉及到大的石油公司，涉及到壟斷企業(yè)的利益問題，和澳大利亞的自由貿(mào)易區(qū)談判肯定會(huì)涉及到農(nóng)業(yè)部門的放權(quán)。和這些國家和地區(qū)達(dá)成自由貿(mào)易協(xié)定是中央的政治決斷，中央政治決斷做出以后，這些部門必須要服從。好的是中央直接領(lǐng)導(dǎo)這些談判，比如說中國和美國的投資協(xié)議談判，我們的官員們在很長一段時(shí)間絕對不會(huì)同意準(zhǔn)入前國民待遇和負(fù)面清單的理念，因?yàn)閺母旧铑嵏擦酥袊耐顿Y體系和行政管理體系，但我知道我們同意的這一條在中央一位很高的領(lǐng)導(dǎo)人的決策之下才做出的。我參加這么多年的世貿(mào)談判，我對于中央在一些關(guān)鍵時(shí)刻對重大問題做出重大決策的決心，我很有信念，這也是中國入世談判的成功關(guān)鍵。無論在全球多邊貿(mào)易談判還是世界20個(gè)集團(tuán)之間的談判，大家講得最多的就是各國領(lǐng)導(dǎo)人必須要有政治意愿，而政治意愿在中國就顯得特別重要，因?yàn)槲覀兊暮芏喙賳T和大的國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人他們最重要的價(jià)值觀就是講政治，所以政治意愿在中國顯得更為起作用，這一點(diǎn)我還是有信心的。再加上目前對于行政體制改革，成為中國這一輪改革的核心問題。在能不能放權(quán)的問題上已經(jīng)不是一個(gè)部門對自己管理體制的技術(shù)問題，而是對于中央整個(gè)改革方案的態(tài)度問題，我覺得形勢還是不錯(cuò)的，我覺得比過去有更大的信心解決您提出的問題。

提問：謝謝主持人，我來自中國經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)，請問朱民主任，2014年版的上海自貿(mào)區(qū)負(fù)面清單何時(shí)推出，重點(diǎn)內(nèi)容方面會(huì)有哪些變化?

朱民：2013年版負(fù)面清單推出以后我們提高了政府管理政策的透明度，2014年版的負(fù)面清單還要繼續(xù)朝著這個(gè)方向努力，畢竟2013年版我們第一次做，經(jīng)驗(yàn)不足，2014年版主要進(jìn)一步提高透明度，2013年版有20多條沒有寫清楚限制措施，這里面確實(shí)有難度。我們的開放是基于事后監(jiān)管水平，如果監(jiān)管水平到位，那你的開放水平肯定會(huì)提高。現(xiàn)在包括建立的事中、事后監(jiān)管都為進(jìn)一步擴(kuò)大開放做準(zhǔn)備，所以需要有一定的技術(shù)支撐和制度支撐，這是提高透明度。另外我們還會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大開放度，同時(shí)要和國際慣例進(jìn)一步接軌，包括表達(dá)方式，還有制造業(yè)、服務(wù)業(yè)，包括農(nóng)業(yè)的結(jié)構(gòu)我們都進(jìn)一步向國際接軌。初步的方案現(xiàn)在正在進(jìn)一步討論中，因?yàn)槲覀円獜V泛的征求各個(gè)方面的意見，包括企業(yè)的意見、協(xié)會(huì)的意見和過程有關(guān)部門的意見，盡快推出，我們爭取在上半年。2013年版現(xiàn)在只是做了一些權(quán)限內(nèi)的事情，2014年版剛才這位先生也問了，如果要調(diào)整涉及到行政法規(guī)的調(diào)整，這有一定的程序性工作，我們盡量抓緊。

提問：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者，我請教趙令歡先生和朱民先生關(guān)于境外投資的問題，國家發(fā)改委發(fā)布了新21號令，你們覺得新文件怎樣更方便的中資對外投資。特別是上海自貿(mào)區(qū)的新規(guī)定怎么進(jìn)一步利用，這里面涉及到細(xì)節(jié)問題，之前3億美元以上都有核準(zhǔn)的問題，現(xiàn)在成為備案制了，備案制跟小路條有什么區(qū)別?是不是原來的還存在?如果兩個(gè)企業(yè)都收購?fù)粋€(gè)外國企業(yè)，你們都給備案嗎?

趙令歡：既然是備案就不需要事先審批，這是巨大的進(jìn)步。上海自貿(mào)區(qū)說的是貿(mào)易試驗(yàn)，在我腦子里更重要的是政府職能轉(zhuǎn)變的試驗(yàn)，放權(quán)、提高監(jiān)管水平，我希望這方面因?yàn)樯虾Ｓ邢葯C(jī)，還有更高的水平，希望給全國做出榜樣。

朱民：備案不需要審批自己辦理手續(xù)以后就能夠拿到備案證明，就能夠完成備案手續(xù)。至于企業(yè)之間的競爭應(yīng)該交由市場處理。我們企業(yè)應(yīng)該在競爭之中形成自我定價(jià)的能力，也不能盲目的，會(huì)由市場決定，也會(huì)根據(jù)企業(yè)自身的管理能力來決定。

蔣錫培：其實(shí)我們發(fā)改委還要說備案或者審批有點(diǎn)多余了，特別對民營企業(yè)來說，不要說3億、5億，是他自己的錢，最多備案，哪用審批呢?

提問：我是海南大學(xué)的校長，我問朱民主任一個(gè)問題，大家期待非常高的試驗(yàn)區(qū)，教育和科技界有什么機(jī)會(huì)參與到自貿(mào)區(qū)當(dāng)中?換句話說你期望教育和科技界對自貿(mào)區(qū)的發(fā)展有什么貢獻(xiàn)?

朱民：目前有很多大學(xué)和專業(yè)研究機(jī)構(gòu)跟我們建立了固定的聯(lián)系，幫助我們提供一些國際上的資料，同時(shí)也對我們的制度進(jìn)行前期研究和事后評估，我們跟很多研究機(jī)構(gòu)有這樣的合作協(xié)議。同時(shí)我們也對自貿(mào)區(qū)里關(guān)注的問題，我們也會(huì)向社會(huì)公布，我們希望研究機(jī)構(gòu)幫我們一起為共同關(guān)注的問題提供智力支持。

提問：我想問一下自貿(mào)區(qū)是領(lǐng)頭的試驗(yàn)區(qū)，環(huán)境問題現(xiàn)在非常突出，不僅是霧霾、水等一系列問題。第二，中國提出生態(tài)文明建設(shè)，問題是要拿來統(tǒng)籌，融入到社會(huì)建設(shè)、經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治問題、文化建設(shè)當(dāng)中，轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式，綠色自貿(mào)區(qū)、生態(tài)自貿(mào)區(qū)不知道有什么戰(zhàn)略考慮和實(shí)際舉措?

朱民：您講得非常重要，關(guān)于環(huán)境生態(tài)的問題也是自貿(mào)區(qū)建設(shè)一個(gè)非常重要的問題，在我們正在討論的條例，就是今天會(huì)推出的條例里關(guān)于環(huán)境建設(shè)專門有論述。同時(shí)在整個(gè)形態(tài)規(guī)劃，自貿(mào)區(qū)現(xiàn)在有四個(gè)區(qū)域組成，大力推進(jìn)服務(wù)貿(mào)易，當(dāng)然貨物貿(mào)易和服務(wù)貿(mào)易密不可分，我們通過制度創(chuàng)新，提高服務(wù)貿(mào)易，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，這也是我們推進(jìn)環(huán)境建設(shè)的重要嘗試。

周漢民：論壇終于要結(jié)束，但討論會(huì)很熱烈的在場內(nèi)、場外繼續(xù)。希望大家能夠認(rèn)識這六位嘉賓，時(shí)常可以有更多的交流，感謝嘉賓精彩的觀點(diǎn)，感謝問得精彩的在座各位朋友們，謝謝大家。

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