博鰲亞洲論壇2014年年會(huì)分論壇“不應(yīng)忽略的氣候變化”于9日上午15時(shí)45分在國際會(huì)議中心一層?xùn)|嶼宴會(huì)大廳 A舉行，特邀嘉賓為沃爾沃集團(tuán)總裁兼首席執(zhí)行官Olof Persson、法國電力首席財(cái)務(wù)官Thomas PIQUEMAL、中國科學(xué)院院士、國家氣象局原局長秦大河、羅馬俱樂部共同主席Ernst Ulrich von Weizscker、遠(yuǎn)大集團(tuán)董事長兼總裁張躍。此次分論壇由亞洲開發(fā)銀行副行長Stephen Groff、中央電視臺(tái)主持人芮成鋼主持。論壇討論了- 氣候變化已經(jīng)在哪些方面真真切切地影響到人類的生活?這些影響是人類活動(dòng)所致，還是大自然的內(nèi)在力量和自我變遷?人類活動(dòng)的因素占多大比例?- 就目前人類為減排所做努力的程度，在可預(yù)見的未來，氣候變化將呈什么樣的一種趨勢(shì)?- 圍繞溫室效應(yīng)、全球變暖、極端天氣等，存在哪些爭論、主要觀點(diǎn)、論據(jù)?- 爭論與行動(dòng)：人類必須做些什么?。中國廚房設(shè)備網(wǎng)副總于鳳海先生受邀參加此次論壇。

不應(yīng)忽略的氣候變化論壇會(huì)議現(xiàn)場

亞洲開發(fā)銀行副行長 Stephen Groff現(xiàn)場發(fā)言

央視主持人芮成鋼現(xiàn)場發(fā)言

沃爾沃集團(tuán)總裁兼首席執(zhí)行官Olof Persson現(xiàn)場發(fā)言

法國電力首席財(cái)務(wù)官 Thomas PIQUEMAL現(xiàn)場發(fā)言

羅馬俱樂部共同主席 Ernst Ulrich von Weizs·Cker現(xiàn)場發(fā)言

遠(yuǎn)大集團(tuán)董事長兼總裁張躍現(xiàn)場發(fā)言

中國科學(xué)院院士、國家氣象局原局長秦大河現(xiàn)場發(fā)言

“博鰲亞洲論壇2014年會(huì)”于4月8日-11日在海南博鰲舉行。上圖是分論壇“不應(yīng)忽略的氣候變化”

史蒂芬·P·格羅夫：謝謝大家，大家下午好!我們今天組織了一群嘉賓來討論不應(yīng)忽略的氣候變化找到的東西，我很高興成為今天的主席。芮成鋼也是今天的主持，今天有很多嘉賓，我簡單介紹一下：首先是沃爾沃集團(tuán)總裁兼首席執(zhí)行官歐羅夫·佩森;法國電力首席財(cái)務(wù)官托馬斯·比克瑪勒;中國科學(xué)院院士、國家氣象局原局長秦大河;羅馬俱樂部共同主席魏伯樂;遠(yuǎn)大集團(tuán)董事長兼總裁張躍;今天主要是聽其他嘉賓的發(fā)言，在開始要了解一下背景，現(xiàn)在很多媒體在過去幾周都在關(guān)注政府氣候組織的報(bào)告，這份報(bào)告主要講到了影響到氣變的適應(yīng)和其變的薄弱度方面的東西。這是接著工作組一的報(bào)告，一的報(bào)告是去年發(fā)布的，去年的報(bào)告也是講到氣候帶來的影響和氣變的科學(xué)以及未來的走向。我們今天有幸來聽各位來講講。還有工作的第三次會(huì)議在柏林召開，很快也會(huì)產(chǎn)生一份氣變減緩的報(bào)告，很多工作正在進(jìn)行中，很多信息馬上會(huì)公布，在未來也會(huì)公布這些信息，我們會(huì)講到氣變的科學(xué)和影響以及我們作為全球、作為人類面臨的氣變帶來的挑戰(zhàn)。所以今天的嘉賓可以跟大家從一系列的角度討論這個(gè)問題，既從科學(xué)的角度，也可以從商業(yè)、金融、創(chuàng)新的角度來討論氣變，有很多事情可以討論。首先我想請(qǐng)每位嘉賓給大家一個(gè)簡短的介紹，說說他們?nèi)绾慰创龤庾儯@對(duì)他們的業(yè)務(wù)、科學(xué)、政策制定方面為什么氣變很重要。我的聯(lián)合主席也會(huì)接著我的話筒繼續(xù)下來。

芮成鋼：我看到這么多嘉賓的參與覺得很受到鼓勵(lì)，我以為氣變這個(gè)話題可能會(huì)嘉賓超過觀眾的人數(shù)，因?yàn)橐郧斑@樣的事情也發(fā)生過，所以大家的參與體現(xiàn)的熱誠給了我們很大的信心，我們能夠做出正確的選擇。首先我想介紹一下讓我們很開心的事情，張躍先生能夠作為今天的嘉賓，他是遠(yuǎn)大集團(tuán)的創(chuàng)始人和董事，我已經(jīng)和他結(jié)識(shí)15年了，我還特別記得15年前他非常激動(dòng)，我們?cè)谝黄鸪酝觑垼矔?huì)成為當(dāng)時(shí)中國的第一私人飛機(jī)的擁有人，我覺得好厲害，后來我還從北京飛到他的老家飛長沙飛過一次，后面所發(fā)生的事情更值得人們稱道。他8年決定不再開私人飛機(jī)，他買了兩輛，現(xiàn)在兩輛都在長沙的老家關(guān)著，因?yàn)樗敕e極的促進(jìn)人們對(duì)氣變的認(rèn)識(shí)，所以我特別尊重他，也受到他的做法的鼓勵(lì)。有這么多的企業(yè)家、商業(yè)領(lǐng)袖，如果都是這樣的話，我們就可以做正確的選擇。我同時(shí)覺得很困擾，因?yàn)樵缦任覀冇懻摚芏嘀袊挠⑿邸⒛７丁EO、一夜暴富的大亨都來博鰲參加這樣的會(huì)議，去年他們一共弄了152架私人飛機(jī)，他們會(huì)說你用的55幾，我的型號(hào)比你的還新，還有些中國富豪的私人飛機(jī)像737一樣宏偉，所以我剛開始就想跟大家講講張躍先生。我們特別有幸訧蹋這樣的CEO為大家樹立典范。

歐羅夫·佩森：沃爾沃集團(tuán)我們遵循這樣的報(bào)告，這是政府兼氣候變化委員會(huì)的報(bào)告，我們也很仔細(xì)的跟蹤這些報(bào)告的出版，從商業(yè)角度來看，我們已經(jīng)有科學(xué)事實(shí)了，我們有報(bào)告也有科學(xué)數(shù)字，這個(gè)改變都在我們的面前，我們作為一個(gè)公司可以如何確保以可持續(xù)的方式把我們的產(chǎn)品帶到市面上為此做出貢獻(xiàn)。我想從1972年的時(shí)候，我的前任就說從交通企業(yè)的角度來說，我們是問題的一部分，但是我們也希望成為解決方案的一部分。意識(shí)到這點(diǎn)之后，我們開始利用科學(xué)，以一種好的方式來創(chuàng)造新技術(shù)，我的重點(diǎn)在于不管面臨未來什么樣的改變，我們要看一下解決方案，而且要很快的執(zhí)行解決方案。技術(shù)是很多的，技術(shù)也是存在的，給你舉個(gè)例子，我們現(xiàn)在看到汽車的電力化的過程，我們確保全世界的交通能夠更多的用電力車，另外也有一系列的燃料我們現(xiàn)在還在研究過程中，但是公共技術(shù)是不能解決這個(gè)問題的，科學(xué)也要一起來，而且政治家也要參與到這個(gè)過程中來，因?yàn)榭茖W(xué)的執(zhí)行要有規(guī)模效應(yīng)，要足夠多、足夠大才能確保我們能夠看到全世界發(fā)生這樣的改變。

史蒂芬·P·格羅夫：我想這很好和芮成鋼講的話呼應(yīng)，作為個(gè)人、企業(yè)家都有這樣的責(zé)任，這都是基于科學(xué)的。另外由法國電力的托馬斯先生，他可以從低碳發(fā)電的角度來講講法國電力做的工作，另外其他方面也可以講講。

托馬斯·比克瑪勒：我們是低碳的發(fā)電商，因?yàn)槲覀兪亲畲蟮暮穗娚a(chǎn)商，我們?cè)诜▏⒂W洲也是最大的可再生能源的生產(chǎn)商，可能我想說的第一點(diǎn)就是說在我們的公司氣變不是可以值得討論的東西，已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)了。首先我們要先適應(yīng)我們自己也做了這樣的適應(yīng)過程，我們?cè)谶\(yùn)營過程中會(huì)考慮到未來可能出現(xiàn)的一些風(fēng)能，我們有這樣的風(fēng)電發(fā)電廠，另外海平面在上升，所以我們還要更好的管理，當(dāng)夏天的溫度比過去更高的時(shí)候，如何在陸地上進(jìn)行更好的能源的產(chǎn)生，我們?cè)谶m應(yīng)新的情況，適應(yīng)是不夠的，我們同樣也要拿出解決方案去抗擊氣變。這些解決方案當(dāng)然都和低碳，就是能源組合的低碳有關(guān)系，低碳要求我們進(jìn)行大量投資，同樣也要求必要的一些思考，要考慮到整個(gè)發(fā)電的價(jià)值鏈，從產(chǎn)電、銷電、供應(yīng)、智能電網(wǎng)，所以不光光制造風(fēng)電廠就可以，沒有風(fēng)電廠我們同樣把整個(gè)價(jià)值鏈進(jìn)行很好的優(yōu)化，這需要當(dāng)?shù)卣M(jìn)行承諾，需要給出有必要的監(jiān)管，要給投資者提供長期的可靠性。我給大家舉幾個(gè)例子，英國，英國政府就承諾給我們長期合約來確保我們能夠更中的對(duì)這個(gè)國家在核能上進(jìn)行投資。好消息是說他們已經(jīng)進(jìn)行了投資，已經(jīng)提供了資源，為這些大型的項(xiàng)目進(jìn)行供資，同時(shí)也在其他方面進(jìn)行投資，也就是說環(huán)境還有社會(huì)方面都負(fù)責(zé)任的投資。最近，在2014年，法國電力公司已經(jīng)是籌集了400億歐元來為這些項(xiàng)目進(jìn)行投資，這是非常好的項(xiàng)目，這么多的資金已經(jīng)可以提供給這些項(xiàng)目來讓我們應(yīng)對(duì)在氣候變化上可能出現(xiàn)的問題。

史蒂芬·P·格羅夫：謝謝托馬斯，這是很有意思的觀點(diǎn)。從制造商的層面、從投資者層面我們看到非常令人鼓舞的事實(shí)。我們稍微改一下討論的話題，講一下科學(xué)，有沒有任何的想法，想給我們的聽眾講一下有關(guān)科學(xué)方面的東西，比如科學(xué)方面走了多遠(yuǎn)，然后最近會(huì)出現(xiàn)什么挑戰(zhàn)?

秦大河：氣候變化是真的，是活生生的，是在我們的世界當(dāng)中已經(jīng)出現(xiàn)了的。盡管還有不同的意見，但是我聽到一個(gè)科學(xué)家講到，自然科學(xué)、氣候變化科學(xué)領(lǐng)域來講，主流科學(xué)界是認(rèn)同這個(gè)認(rèn)識(shí)的。但對(duì)老百姓統(tǒng)計(jì)結(jié)果不盡人意，有些人不相信氣候發(fā)生的變化，為什么?氣候變化分為兩類，在我們地球上從地質(zhì)尺度來看，永遠(yuǎn)有著冷暖干濕的變化，主要取決于地球和太陽之間的位置，地球自轉(zhuǎn)的速度和變化，我們叫自然變更。但是，現(xiàn)在我們這個(gè)課題里面，你發(fā)現(xiàn)1750年以來，也就是人類工業(yè)化以來，由于排放二氧化碳等溫室氣體造成溫室效應(yīng)而導(dǎo)致的以全球變暖為主要特征的變化，所以這是真的。大家自1750年人類工業(yè)化以來，我們IPCC這個(gè)團(tuán)體做了大量工作，第五次評(píng)估報(bào)告是去年10月25日通過聯(lián)合國審議的，初步估計(jì)，大約有2萬億噸的碳被排放到大氣中。如果想使地表平均溫度保持在2度之內(nèi)，我們余額10000億噸當(dāng)中，我們已經(jīng)占了5000億噸，大概還有5000億噸的余額可供分配，這就是我們IPCC第一工作組在去年10月21日完成的第五次評(píng)估報(bào)告，第一工作組摘要里面最重要的決定之一，并且作為各國政府談判的籌碼。這是IPCC科學(xué)家及全世界有關(guān)氣候變化科學(xué)理論做出研究得出的結(jié)果，如果你想保持在地表溫度在本世紀(jì)末不超過2度，我們大概還有5000億噸碳排放的余額，即便如此，它不超過2度的概率是66%。至于說第二工作組在幾天前在日本剛剛結(jié)束的，這不是我的本職工作，我看到新聞里面引用第一工作組大量科學(xué)研究的成果，唯一的一條：如果我們繼續(xù)排放溫室氣體，那么我們?nèi)厍虻腉DP產(chǎn)量的損失將要達(dá)到0.2%到2%，這是非常巨大的數(shù)額。我先講這些，如果有什么問題，我們以后再討論。

史蒂芬·P·格羅夫：謝謝!我覺得您講的其實(shí)是非常好的技術(shù)，魏伯樂，也許你可以給我們講第二工作組的研究結(jié)果以及這個(gè)結(jié)果對(duì)人類、對(duì)世界、對(duì)地球有什么影響，而且我知道你要提前離開，所以我想先給大家提醒一下，這樣大家不會(huì)覺得這個(gè)討論太沮喪就提前走了。

魏伯樂：我們關(guān)注一下第三份報(bào)告，這份報(bào)告還沒出臺(tái)，這份報(bào)告和很多嘉賓講的都很有關(guān)系。這個(gè)行業(yè)他們希望變得更好，以及很多人提到這么一個(gè)事實(shí)，就是我們可以做的更好。我寫了一本書《第五元素》，它翻譯成了中文，它講到這種可能性，能源、的效率的五倍的增長是有可能的，我們需要做的是使用已有的技術(shù)，這就意味著我們可以把二氧化碳減少，從100降到20，與此同時(shí)，不會(huì)影響人們的福祉或者經(jīng)濟(jì)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都不會(huì)受到影響。在我問我的學(xué)生，有的時(shí)候?qū)W生會(huì)繼續(xù)提出問題，就是想象一下10公斤的水，你的任務(wù)是把它給拎上喜馬拉雅山，你需要多少力量呢?那非常典型的回答就是要很大的力量，實(shí)際上它的能量只是需要1/4千瓦每小時(shí)的使用能源。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)我們做的事情當(dāng)中浪費(fèi)的能源相當(dāng)多，我們可以把能效提高非常多，我們把很多問題歸結(jié)到政治和政策方面。我們能做什么呢?我建議，我們需要把在一年內(nèi)的能效的提高記錄到紙上，與此同時(shí)，要與這個(gè)能在接下來一年的能源的價(jià)格的走勢(shì)給聯(lián)系起來、記錄起來，這樣就可以把能效的提高與能源的價(jià)格聯(lián)系給聯(lián)系起來。也就是說我們每一個(gè)月，你們所花的能源、所使用的能源這個(gè)價(jià)格不會(huì)提高的前提下，能效可以有很大的提高。我們可以看到在勞動(dòng)力生產(chǎn)力，如果能效提高，勞動(dòng)生產(chǎn)力也可以提高，甚至可以提高20倍。今天看到能效沒有提高的時(shí)候，我們總是抱怨失業(yè)，為什么呢?其實(shí)能源供應(yīng)并沒有問題，我們需要做的是加強(qiáng)能效，所以這是一個(gè)簡單的回答，我們是需要做一些小小的妥協(xié)。一是不要增加能源價(jià)格，不要增加那些貧窮家庭需要生存的能源價(jià)格;二是對(duì)行業(yè)來說，他們可以建立起一種收入綜合的系統(tǒng)，那當(dāng)然了，當(dāng)中是在政策上很多技術(shù)的細(xì)節(jié)需要討論，我們可以做出改善，而且中國人可能是受益的第一批人。

史蒂芬·P·格羅夫：我不是不同意，但是我的意思是你剛才與能源的革命做了一個(gè)比較生產(chǎn)力和公司之間的關(guān)系，我們今天看到的氣候變化和能源使用有直接關(guān)系嗎?我覺得不管是出于政治的原因，我們知道政治的原因或者出于其他的原因，也許這種連接沒有辦法聯(lián)系起來，也就是說暫時(shí)或者短期會(huì)出現(xiàn)一些挑戰(zhàn)，如何應(yīng)對(duì)這些問題?

魏伯樂：你說的沒有錯(cuò)，工業(yè)化發(fā)展持續(xù)了150年，我們氣候變化沒有這么多時(shí)間，我們需要做一些調(diào)整。但是人們一旦相信，如果你能夠通過加快減緩溫室氣體的排放，變得更富有，我相信你就會(huì)有一個(gè)自我推動(dòng)、自我加快的體系。

歐羅夫·佩森：你講的很有意思，而且這個(gè)類別很有意思。我想做一個(gè)簡單的回應(yīng)，如果你的確進(jìn)行投資，我們決定現(xiàn)在的技術(shù)、現(xiàn)有的技術(shù)，那在比利時(shí)的一個(gè)工廠完全實(shí)現(xiàn)碳綜合，我們需要做什么?我們需要投資，需要對(duì)太陽板、太陽能進(jìn)行投資，而且我們鼓勵(lì)員工他們想想如何提高能效，在2年之內(nèi)的時(shí)間我們完全實(shí)現(xiàn)了碳綜合，這個(gè)工廠是完全碳綜合的。我們就可以看到非常積極的商業(yè)的例子，現(xiàn)在這種做法做的那么好，我們甚至向比利時(shí)的社會(huì)賣這些能源的配額。

史蒂芬·P·格羅夫：謝謝!張先生，您是唯一的行業(yè)代表來自于中國坐在嘉賓席上，你也給我們很好的例子，剛才芮成鋼說您是很好的典范，能夠做什么、應(yīng)當(dāng)做什么來應(yīng)對(duì)氣候的變化，我們?cè)趺丛黾又袊藗儗?duì)這個(gè)問題的認(rèn)知度?對(duì)中國來說、對(duì)全球來說都是挑戰(zhàn)，你覺得我們做什么可以讓這個(gè)議程得到推進(jìn)?因?yàn)橹袊膮⑴c、中國的認(rèn)知對(duì)于未來對(duì)這個(gè)事情做改變是特別重要的。

張躍：有一個(gè)數(shù)據(jù)觸動(dòng)了我，氣候變化的第一次會(huì)議是在90年代初開的，大概1994年，叫COPE的會(huì)議。那時(shí)候提出的要求是地球上的二氧化碳排放要這些簽約國維持在1990年的水平。我知道的時(shí)候其實(shí)是增加了一倍，而不是維持在那個(gè)水平，現(xiàn)在增加到了400億噸。中國一個(gè)國家的煤炭消耗過去10年時(shí)間就增長了將近5倍的量。這個(gè)數(shù)據(jù)觸動(dòng)了我，這個(gè)氣候肯定保不住了，后來接觸的人很多，包括IPCC主席也很熟，專門到長沙來過兩次。這些事情讓我覺得讓地球覺得比較危險(xiǎn)，我們不行動(dòng)不行，首先革自己的命，讓飛機(jī)停下來，我兩架噴氣飛機(jī)停下來了。我見到那些買飛機(jī)的，現(xiàn)在中國很多企業(yè)家買飛機(jī)，去年有100多家，我見一個(gè)罵一個(gè)，他們罵我，反正矛盾重重。其實(shí)10多年前中國很貧窮，大家追求財(cái)富、追求享受，一旦財(cái)富有了以后，一旦我們覺得自己或者看到了自己對(duì)這個(gè)社會(huì)的應(yīng)有的責(zé)任的時(shí)候就應(yīng)該要覺悟。現(xiàn)在的問題是政治要覺悟，我剛剛說個(gè)人要覺悟。我們國家也有問題，前一個(gè)禮拜就在公布一季度的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，把煤炭使用多少、發(fā)電使用多少，叫煤電運(yùn)行作為樂觀指標(biāo)，我們的氣象局局長在這里，可是我們的發(fā)改委、經(jīng)濟(jì)主管部門的好消息是我們用了這么多煤、用了這么多電，我們發(fā)電都用了，我們發(fā)電小時(shí)都滿足了。我們叫政治局面的概念就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不是我們的目標(biāo)，我覺得這個(gè)問題要有一個(gè)轉(zhuǎn)變，如果GDP、經(jīng)濟(jì)增長或者消費(fèi)增長是作為我們的基本目標(biāo)，氣候變化沒什么可談的。現(xiàn)在談氣候變化一直是末流或者另類，但是有的時(shí)候又放到桌面上談，包括我們的博鰲論壇，博鰲論壇秘書長是很重視環(huán)保的，好不容易搞了氣候變化的論壇，包括跟這個(gè)論壇和其他的節(jié)目也是沖突的、也是另類的，我覺得不轉(zhuǎn)變觀念不行。我們究竟要簡單的GDP或者消費(fèi)還是要保護(hù)我們未來的生存空間?我覺得這個(gè)問題要明白，如果不明白的話，談氣候變化完全是徒勞無功的。我跟很多有關(guān)的極端主張減排的人，包括羅馬俱樂部的先生，他寫的書寫的很好，他認(rèn)為人類要進(jìn)行極端的技術(shù)變革。跟這些人交流以后，大家覺得我們始終是另類、末流，不能成為國際政治生活中或者國家政治生活中的主體，我覺得這是首先的問題，要解決這個(gè)問題。談經(jīng)濟(jì)不談生存，這個(gè)國家就沒有未來。

史蒂芬·P·格羅夫：非常感謝!我覺得您剛才說的要點(diǎn)都特別重要，基于其他發(fā)言人的意見，我們首先先請(qǐng)魏伯樂先生離場，因?yàn)樗€要開別的會(huì)。我們同樣還要考慮目前的現(xiàn)狀，煤炭對(duì)發(fā)電特別重要，對(duì)全球、對(duì)社會(huì)都是特別重要，起碼對(duì)亞洲煤炭還將會(huì)是很重要的未來發(fā)電的來源，不管我們喜不喜歡都會(huì)這樣，這是可見未來能源組成的部分，我們?cè)趺垂膭?lì)激勵(lì)機(jī)制讓大家使用更潔凈的能源或者煤?如何讓大家利用已有的技術(shù)?就是魏伯樂先生說的很多技術(shù)來促進(jìn)事情往正確的方向走呢?因?yàn)槲覀兡壳翱凑巫h程關(guān)于氣變的問題，就好像總是一種臨河游戲，要么用煤炭或者用風(fēng)，但顯然這不是正確的解決方案，我們要鼓勵(lì)人們用更潔凈的技術(shù)，鼓勵(lì)大家用更潔凈的方式來利用煤。我就把這個(gè)問題先扔給大家，讓你們從更廣義的說政府能做什么事情，來鼓勵(lì)這種技術(shù)的變革和使用。

張躍：地球能源消耗最大的是建筑本身，建筑本身的能源消耗主要是在暖氣和冷氣方面，大概這兩個(gè)部分加上通風(fēng)大概占地球上40%的能源消耗，而且這個(gè)能源消耗是隨著經(jīng)濟(jì)增長而直線增長的，經(jīng)濟(jì)增長以后，熱舒適度肯定放在第一位。當(dāng)然以前在印度、有些落后的地區(qū)、極度貧窮的地區(qū)不講熱舒適，經(jīng)濟(jì)到一定程度之后熱舒適非常高。我們?yōu)槭裁床话逊孔幼龊褚稽c(diǎn)減少能耗呢?這是輕而易舉的，像這個(gè)房子如果照明不用這么熱的照明，用LED而不用這個(gè)，怎么不可以呢?能耗一下子就降低5、6倍，但這個(gè)問題沒有人解決。這是最簡單的問題，到現(xiàn)在為止就沒人解決。在中國的保溫普遍就是3公分、5公分，包括北京也就是5公分，哈爾濱就是8公分，這還是說新房子強(qiáng)制要求的，老房子一律沒有做保溫。這樣的房子每天用能源加熱大氣，你加熱房子不是加熱房子，而是加熱大氣，因?yàn)榉孔硬槐亍＿@樣的簡單方法要采取，如果說這樣的簡單方法不采取的話，其他的政策、技術(shù)、太陽能、風(fēng)能完全是胡說八道，太陽能有多大的效率?從提煉材料到最后的使用，沒有人能算出來它是否平衡，花那么多錢最基本的東西沒有解決。等于用10萬億做沒有用的東西還不如花100億解決全世界最急需的，最能產(chǎn)生節(jié)能效果的東西。當(dāng)然，我知道這中間保溫不能形成產(chǎn)業(yè)，農(nóng)民工做的事情不能形成產(chǎn)業(yè)，所以沒有人投資，沒有人支持它，導(dǎo)致最有效降低能源排放的地方完全沒有降低，這個(gè)事情在歐洲引起了重視，所以去年歐洲把碳能的補(bǔ)貼給解釋了，把它投到保溫里面，效果好多了。我聽到幾個(gè)政府提出這樣的要求，他們最后都這樣轉(zhuǎn)，把補(bǔ)貼太陽能的錢補(bǔ)貼到保溫，大多數(shù)國家還沒有這樣做。我覺得這個(gè)問題要解決。還有城市規(guī)劃，城市規(guī)劃是從這里居住到另外的地方讀書，現(xiàn)在這個(gè)趨勢(shì)在增長，隨著城市化的增長，占了10%的能耗，這個(gè)能耗完全可以大幅度減低的，把機(jī)關(guān)的宿舍和政府機(jī)關(guān)的辦公場所放在一起等等，很容易解決，90年代中國就這樣做，完全可以走回去。這兩個(gè)問題就涉及到地球上50%的能耗，而這兩個(gè)問題可以輕而易舉的降低80%，也就是說我們有空間要行動(dòng)，尤其建筑上和城市規(guī)劃上，不行動(dòng)的話，國家的城市化沒有第二次，一個(gè)建筑建下來就是100、200年，這個(gè)后果就讓我們幾代人來承受，所以很緊迫，每天都建垃圾建筑。

托馬斯·比克瑪勒：我想回答您的問題，我有三個(gè)要點(diǎn)：第一，我覺得應(yīng)該讓大家更好的管理能源效率和能源組合，這個(gè)信號(hào)應(yīng)當(dāng)更好的傳到二氧化碳市場，歐洲有碳市場，中國也在建立5個(gè)或者7個(gè)這樣的測試對(duì)二氧化碳排放來定價(jià)，我想這是正確的信號(hào)，可以促使大家在能源組合中更有效率。可以看看英國政府做的事情，他們有二氧化碳的底價(jià)，把信息傳出去，我們要對(duì)這方面進(jìn)行投資;第二，更好的管理能源組合，這不光是說可再生能源，因?yàn)榭稍偕茉床⒉粫?huì)給我們帶來直線的能源，因?yàn)槲覀冃枰`活的、可靠的，而且可再生能源也是當(dāng)?shù)氐模阋獙?duì)當(dāng)?shù)氐闹悄茈娋W(wǎng)進(jìn)行投資，可再生能源是不間隙的，另外我們還需要進(jìn)行更好的建造有效發(fā)電的廠，這樣才能減少二氧化碳，增加能效，這是解決方案的一部分;第三，創(chuàng)新是關(guān)鍵，對(duì)二氧化碳對(duì)碳存放還有電力的存放，因?yàn)橛行┛稍偕茉词情g隙的，我們要對(duì)電進(jìn)行存放才能保證電的持續(xù)供應(yīng)。另外對(duì)能源進(jìn)行補(bǔ)貼我認(rèn)為沒有用，在德國就出了這樣的問題，對(duì)電力進(jìn)行補(bǔ)貼，使得整個(gè)批發(fā)市場產(chǎn)生了問題，在整個(gè)歐洲大陸看到產(chǎn)生的問題，在這方面我們覺得二氧化碳定價(jià)以及管理能源的組成是解決方案的一部分。

史蒂芬·P·格羅夫：托馬斯講到創(chuàng)新，在剛開始我們可以從交通領(lǐng)域講講。

歐羅夫·佩森：我們現(xiàn)在思考的問題，如果你看可持續(xù)性的問題，我們相信你是要看不同的層面，而且整個(gè)社會(huì)正在不斷的向前發(fā)展，不斷的改變，不斷的向前革新，而且想為人們提供更好的生活質(zhì)量、生活標(biāo)準(zhǔn)。在可持續(xù)方面我們要講到環(huán)境、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)性，其實(shí)這三者是齊頭并進(jìn)的。你看今天的人和未來的人，他們?nèi)绻M(jìn)一步的減少能耗以及特別是在交通運(yùn)輸方面的能耗，我相信這是一個(gè)趨勢(shì)，我想講的是說在我們旅行、出差，那么從節(jié)約能源以及環(huán)保的角度來說，我們必須以明智改制交通運(yùn)輸，這需要科學(xué)家、研究者以及社會(huì)的投資，特別是需要明知的方式建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，我通常用道路來作為例子，如果看今天道路上汽車的智能性，把未來10年、未來50年進(jìn)行相比，我們可以看到未來10年、未來50年更為智能的交通。但是卡車或者大型運(yùn)輸車方面，他們比20世紀(jì)70、80年代沒有太大的改變，只是重了一點(diǎn)、高了一點(diǎn)，如果德國道路我們更好的使用高速路的話，以及更好的規(guī)定什么車開到這些路上的話，可以很好的減少交通堵塞和二氧化碳的排放，城市可以發(fā)揮很好的作用，特別是電器化和智能電網(wǎng)，一方面可以保證城市有著非常明智的交通運(yùn)輸，另外就可以關(guān)注以最智能的方式在一個(gè)城市生產(chǎn)電，當(dāng)然了，煤可以非常高效，同時(shí)也可以使用生物能源來進(jìn)行發(fā)電。這些電傳到人們的家庭，非常智能的做這些事情，這是我的想法，也是我們沃爾沃集團(tuán)的項(xiàng)目，就是電力城市項(xiàng)目的工作，這是非常了不起的在智能城市方面不僅能夠減少二氧化碳的排放，而且還能夠?yàn)槿藗兲峁┫胍臇|西，它有非常智能的交通運(yùn)輸系統(tǒng)，而且能夠?yàn)槿藗兲峁┝己玫纳钯|(zhì)量。

史蒂芬·P·格羅夫：你講的非常好。最近有一個(gè)朋友想在一個(gè)城市建設(shè)摩天大樓，他想把這個(gè)大樓變得更高效、更節(jié)省能源，如果你看他們的計(jì)劃，他們?cè)诿恳粚佣加幸粋€(gè)停車場，我建議如果真的想把建筑物變得更為高效，那不應(yīng)該在每層都建停車場。

史蒂芬·P·格羅夫：我們現(xiàn)在在科學(xué)的溝通方面如何做的更好，如何讓科學(xué)知識(shí)更容易讓人們了解?如何以更明確、讓人們更容易懂的方法把這些科學(xué)的問題以及挑戰(zhàn)告訴人們?我相信IPCC在這方面實(shí)現(xiàn)很好的成就，我相信仍然任重而道遠(yuǎn)。我想問在向公眾溝通這些問題方面我們能做什么?

秦大河：IPCC對(duì)宣傳工作是很重視的，IPCC主席團(tuán)和秘書處對(duì)于氣候變化科學(xué)的適應(yīng)、減排、影響等都有一系列的安排，比如IPCC第一工作組在去年10月份完成了第一工作組報(bào)告之后，分別在所有的大洲都進(jìn)行了宣傳。IPCC第一工作組為了宣傳氣候變化科學(xué)的一些成果以及對(duì)未來氣候變化預(yù)估的結(jié)果，曾經(jīng)在北京清華大學(xué)、全國政協(xié)、中國氣象局舉行專場的報(bào)告會(huì)，這項(xiàng)工作的影響比較大。除此之外，國內(nèi)的主要媒體，包括各個(gè)大通訊社也都對(duì)它的結(jié)果做了專門的報(bào)告。另外IPCC第一工作組是有關(guān)氣候變化工作的理論，我們還要求它能夠把有關(guān)的結(jié)果進(jìn)入中學(xué)的教科書，進(jìn)入地理教材，中國氣象局也為氣候變化科學(xué)專門舉行了今年3月23號(hào)的氣象日，對(duì)結(jié)果進(jìn)行了宣傳。我覺得這些還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，對(duì)氣候變化的科學(xué)做到確實(shí)引起注意，剛才各位談到的無論是建筑問題還是交通問題，乃至我們的生活問題，應(yīng)當(dāng)對(duì)全民進(jìn)行科學(xué)普及，這項(xiàng)工作中國科協(xié)也做了大量工作。最近IPCC第二工作組完成了他的科學(xué)報(bào)告，我手里面剛剛拿到一份，中英文稿標(biāo)準(zhǔn)的全文，我注意到各個(gè)報(bào)紙做了報(bào)道，但是并沒有在頭版重要的地方發(fā)表。各位，氣候變化是非常嚴(yán)峻的問題，我們國家是13億人口的大國，我們幾年以來在全球碳排放里面名列第一，剛才張先生給了幾個(gè)數(shù)字，2012年中國排放的碳是80億噸，占全球總排量的28%，世界第一。我們用了30多億噸的標(biāo)準(zhǔn)煤，我們生產(chǎn)的價(jià)值是10%，這說明一個(gè)很重要的問題，我們?cè)诩夹g(shù)這方面有欠成熟。如果中國在能源利用方面得到提高，不僅是建筑、不僅是交通，如果和美國達(dá)到差不多的水平，我們的GDP可以提高3倍左右。我覺得很重要的是普及宣傳氣候科學(xué)絕不是地球科學(xué)家的事情，是全體科學(xué)和技術(shù)人員的事情，是全民的問題，我們要培養(yǎng)大量一流的工程師、技術(shù)人員提供綠色技術(shù)來達(dá)到減排。

秦大河：我們的能源主要是煤炭、石油、天然氣等，而煤炭的氫分子含量遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于石油和天然氣，但是我們國家內(nèi)短期內(nèi)不可能把主要能源轉(zhuǎn)換為石油和天然氣，這是現(xiàn)實(shí)的問題。怎么辦呢?節(jié)能減排是當(dāng)務(wù)之急，從科學(xué)普及方面還要做大量的宣傳。最后強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我們中央政府要抓這件事，各級(jí)政府也要抓這件事，也是在座的、不在座的全體人民的責(zé)任，不要以為這件事情和我無關(guān)。我曾經(jīng)在IPCC記者招待會(huì)上談了一個(gè)，作為發(fā)展中的大國，中國的小轎車發(fā)展非常多、非常好，一家有一輛汽車不為過吧?但是設(shè)想一下，如果我們這樣一個(gè)大國像美國一樣有3、5輛汽車甚至更多的汽車，那是什么情況呢?那是一場災(zāi)難。所以我主張節(jié)能減排，要面對(duì)中國的實(shí)際情況、培養(yǎng)大量的技術(shù)人才，要在全民普及保護(hù)氣候、保護(hù)環(huán)境、保護(hù)我們?nèi)祟惖奈磥怼Ｖx謝!

史蒂芬·P·格羅夫：非常感謝!我覺得您講的非常好。我現(xiàn)在就請(qǐng)我的共同主持人發(fā)言，我相信他有想法想說。

芮成鋼：我以中文發(fā)言，我的同行就可以更好的把信息宣傳出去。我的商業(yè)領(lǐng)袖張躍先生的分享，接下來會(huì)很快進(jìn)入互動(dòng)環(huán)節(jié)，大家如果有問題或者觀點(diǎn)要分享專家。我分享一下我個(gè)人的觀察，先說整個(gè)全球角度來看，我覺得總體來說，我曾經(jīng)和團(tuán)隊(duì)報(bào)道了哥本哈根峰會(huì)，應(yīng)對(duì)氣候變化是全球化問題，但是全球的政治都是本土化的問題，所以很難讓全球的政治家們聯(lián)合一起為未來的危機(jī)達(dá)成一致，這是有難度的，政治是有時(shí)期的，而且都是本土化的，所以這個(gè)很難。另外全球的政治家們，他們應(yīng)對(duì)危機(jī)的時(shí)候，我們把氣候變化說成氣候危機(jī)，我個(gè)人的觀察，他們一般最后都會(huì)選擇拖延危機(jī)的發(fā)生，我個(gè)人覺得不論是美國金融危機(jī)還是債務(wù)危機(jī)，實(shí)際情況并沒有解決，只是延緩危機(jī)大面積爆發(fā)，而在處理這種全球危機(jī)的時(shí)候，比如歐洲的債務(wù)危機(jī)不斷延緩危機(jī)的爆發(fā)，實(shí)際上就是減緩爆發(fā)的烈度和廣度，不斷延緩危機(jī)就是應(yīng)對(duì)危機(jī)的辦法。但是氣候變化是不能拖的問題，不斷延緩之后可能增加爆發(fā)的烈度，這很難和政治家們?cè)谌蚍秶_(dá)成公示。剛才秦先生說了一個(gè)很好的話，氣候變化是真的，很多人對(duì)此持有質(zhì)疑態(tài)度，因?yàn)樽铋_始大家記得說全球變暖，后來發(fā)現(xiàn)氣候不僅變暖，而是氣候異常，有的地方變冷，有的地方氣候變得越來越怪異。另外真的有那么急嗎?很多人覺得沒有那么急?今天的中國不是中國那么多城市同時(shí)出現(xiàn)大面積的嚴(yán)重霧霾、空氣污染的話，很多人覺得氣候變化離我們很遙遠(yuǎn)，不是那么需要著急考慮的危機(jī)。三是涉及個(gè)人利益的時(shí)候，你真的愿意做貢獻(xiàn)嗎?比如中國人富裕起來的時(shí)候，想象的富裕生活就是美國人的生活，希望有比較大的房子住，有好車開，有一天真的車?yán)镉绣X了，告訴你不能開車了，你得坐公共汽車或者坐地鐵，當(dāng)然美國人買公共汽車最多，你不能坐公共汽車，叫他向張躍學(xué)習(xí)，他會(huì)覺得委屈，這不是他想要的生活。這確實(shí)，涉及到個(gè)人又是實(shí)際的問題。說到中國的實(shí)際，剛才大家提了很多建議，中國的實(shí)際有一個(gè)跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展相關(guān)的話題，我昨天在這里主持一場論壇，和中國兩位最大的汽車CEO來聊，說到很多很現(xiàn)實(shí)的問題，比如汽車，如果說現(xiàn)在一夜之間我們把中國的汽車都變成電動(dòng)汽車，那意味著大面積失業(yè)，中國汽車行業(yè)關(guān)聯(lián)著50多個(gè)行業(yè)，出現(xiàn)大面積失業(yè)怎么辦?經(jīng)濟(jì)學(xué)家說沒有關(guān)系，工人失業(yè)了，我們做高科技的東西，我們培訓(xùn)工人，讓他們做更高級(jí)的工作。我們不能一夜之間把他們變成特斯拉公司的工人一樣，這個(gè)難度很大。中國的油品質(zhì)量大家質(zhì)疑很多，包括燒煤，如果減少煤炭的燃燒，我們有那么多天然氣可以用嗎?如果提高油品的質(zhì)量，老百姓開得起車嗎?剛才說了很多很好的主意，但是那些主意實(shí)踐的時(shí)候，比如沃爾沃說的道路還是原來的道路，我們?cè)趺醋尩缆纷兊酶茫瑢?shí)際操作過程中我相信確實(shí)有很多難度。接下來我們請(qǐng)現(xiàn)場各位和我們一起互動(dòng)。

PICC總裁：很高興我也參加今天關(guān)于氣候話題的問題，我是PICC的總裁，上午我也參加了一個(gè)論壇，下午有一點(diǎn)時(shí)間其實(shí)有好幾個(gè)選擇，我感覺這個(gè)題目很好，我專門趕過來聽這個(gè)項(xiàng)目。前面聽了幾位嘉賓的觀點(diǎn)很有感觸，秦先生還有其他幾位先生講的我也贊成，我認(rèn)為氣候問題上真的需要我們立即開始行動(dòng)。氣候問題剛才我覺得芮成鋼先生講的很好，政治問題在一個(gè)國家或者從全球的角度看有它的地區(qū)利益問題，但是從全球的角度，那么發(fā)展到今天可能有的人也會(huì)講我們現(xiàn)在是發(fā)展中的國家，發(fā)展中國家在這個(gè)問題是不是可以以后再說?實(shí)際上我覺得這些觀點(diǎn)本身是一個(gè)矛盾的，如果今天做一些有利于明天、后天、有利于子孫后代的事，為什么今天不做呢?一方面從所有企業(yè)做起，做更多的工作，比如PICC幾十萬員工，他們平時(shí)的生活要教育，要有很好的綠色生活的理念，包括少開車，包括每年上億張保單那要多少紙?我們都設(shè)想未來把它變成數(shù)字化的東西。同時(shí)我想分享的一個(gè)觀點(diǎn)，我覺得中國在發(fā)展之中，標(biāo)準(zhǔn)化的建設(shè)很不夠，比方說現(xiàn)在我們的建筑，歐洲、美國的建筑我看過，其實(shí)房子建造完的時(shí)候，它已經(jīng)把所有的事情都做完了，你可以拎包入住，買一些家具進(jìn)去就可以了。我們今天一方面資源貧乏、不夠，感覺需要大家一起創(chuàng)造，另一方面浪費(fèi)驚人，一個(gè)公寓沒有10年時(shí)間恐怕不能消停，永遠(yuǎn)在裝修、永遠(yuǎn)有人裝修，這就是標(biāo)準(zhǔn)問題沒有建設(shè)起來，為什么這樣的建筑賣給客戶的時(shí)候不搞標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)?為什么大量的門窗砸掉再做新的?這方面浪費(fèi)很驚人。今天我們能做的就是能不能把我們的建筑保溫的問題解決的更好一些，甚至有些屬于舉手之勞的事情，為什么不做呢?所以我覺得從企業(yè)的角度其實(shí)我都很愿意，從PICC的角度看去支持這樣的項(xiàng)目，甚至支持這樣的委員會(huì)，甚至發(fā)起成立這樣標(biāo)準(zhǔn)化的委員會(huì)在環(huán)境方面能夠做一些力所能及的工作。這是一個(gè)有責(zé)任的企業(yè)應(yīng)該做的事情。謝謝!

廣東湛江代表：我是對(duì)短齡地震預(yù)測方法很有愛好，從99年研究到現(xiàn)在沒有放棄，我研究過程中地震和霧霾有直接聯(lián)系，剛才主持人說這個(gè)氣候變化是不是很著急?真的很著急，因?yàn)榈卣鸢l(fā)生頻率越來越高，也許是人民政協(xié)報(bào)記者還是人民政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)知道我在這方面有一些見解，兩會(huì)專題報(bào)道讓我寫報(bào)道，這個(gè)報(bào)道在3月12日登出來了。霧霾形成的原因初探，我們可以上網(wǎng)查一下，3月12日26版，中國科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì)也放到科普講座里面。我今天再說一下氣候變化的真正原因是什么造成的，就是我們對(duì)地殼破壞造成的，直接原因是什么?一是抽取石油、地下水直接原因，因?yàn)榘训貧こ榭樟艘院螅貧げ黄胶猓麄€(gè)平衡中要發(fā)生很多反映，所造成的所有東西就是氣候的變化、山體滑坡、地震、氣溫升高、臺(tái)風(fēng)以及海浪的增加、潮濕、冷熱變化無常，都是地球受到的破壞造成的，這種情況造成是人類直接造成的。對(duì)能源怎么改造非常重要，清潔能源的創(chuàng)新是迫切需要的，如果人類不斷向地球索取能源，地球會(huì)報(bào)復(fù)人類。我希望我們從政治以及全人類高度重視這個(gè)問題。

歐盟農(nóng)業(yè)委員會(huì)：我覺得特別重要的是我們不光要讓能源的組合比較正確，我們也要把能源政策組合弄對(duì)，我想問問你們這些嘉賓，能不能在這方面多講講?因?yàn)楝F(xiàn)在大家都是在講減緩的問題，但其實(shí)關(guān)鍵不在于只是減緩，如果我們可以把溫度上升控制在2攝氏度以內(nèi)，我們同樣還要去進(jìn)行適應(yīng)，比如在農(nóng)業(yè)方面進(jìn)行適應(yīng)，比如水的供應(yīng)還有很多其他的問題。還有其他的因素，在我看來也是特別重要的，我舉幾個(gè)例子，我們?nèi)绾翁幚磉@種反彈效應(yīng)?我們?nèi)绾巫屔鐣?huì)更加能夠有抗擊性?氣變變的話，我們社會(huì)要有適應(yīng)性，只有所有的考慮其中我們才會(huì)有成功的氣變政策。

劉智平：我來自SK集團(tuán)，我想問秦先生一個(gè)問題，今天我們談到氣候的變化，我想這個(gè)問題再細(xì)節(jié)一點(diǎn)談一談氣象的變化跟目前污染的關(guān)系，因?yàn)槲覀冏⒁獾浆F(xiàn)在從國際的環(huán)節(jié)來講比較注重氣候的溫室效應(yīng)的變化，但是到中國現(xiàn)在看起來，比如北京地區(qū)很多大氣的污染跟氣候的變化似乎有很大的關(guān)系。比如現(xiàn)在刮風(fēng)很少，然后降水很少，導(dǎo)致長期的大氣污染不能擴(kuò)散，所以想問問秦先生在這方面氣象局有沒有什么研究，就是這種氣候或者氣象的變化跟現(xiàn)在大氣污染有沒有什么樣的關(guān)系?謝謝!

澳大利亞：我的祖父是這個(gè)論壇的創(chuàng)始人之一，這也是我第一次參加博鰲。我昨天在青年人的論壇這桌，今天我想講的是像氣變這樣的活動(dòng)顯然是人類造成的，張躍先生剛才說到大家應(yīng)當(dāng)更加注重經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也要重視社會(huì)發(fā)展，這種轉(zhuǎn)變是如何可以促成?我們?nèi)绾未俪纱蠹乙庾R(shí)上的革命，讓這些利益官方更加重視他們的決策所造成的影響?另外我們?nèi)绾螐囊环N自下而上的方式來促成年輕人做利于環(huán)境的選擇?而且我們需要看到更多的重要人士，比如給大家提出綠色能源的解決方案，讓大家促進(jìn)社會(huì)的變化?

歐羅夫·佩森：提供綠色解決方案話題上，你看到過去5、6年的趨勢(shì)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)越來越多的人們?cè)诠緦用婢椭罋庾冊(cè)斐傻挠绊懀梢哉f說我們的活動(dòng)，還有很多其他公司也有這樣的活動(dòng)。從財(cái)務(wù)上、好的業(yè)務(wù)上這也是很好的選擇。另外企業(yè)的社會(huì)責(zé)任也有所上升，公司的企業(yè)責(zé)任不光是在損益表上反映，它也在于他們鼓勵(lì)員工這樣做，看一下有多少員工在公司中工作，其實(shí)這些員工占的比例很大，如果一家家公司有這樣的改變，這個(gè)改變就會(huì)發(fā)生。另外激勵(lì)機(jī)制要仔細(xì)考慮，現(xiàn)在的很多激勵(lì)機(jī)制，現(xiàn)在我們是不缺科技的，但是這些科技要規(guī)模化，而且重點(diǎn)要對(duì)。另外補(bǔ)貼也許是好的，如果補(bǔ)貼是一個(gè)在關(guān)鍵點(diǎn)上可以進(jìn)行補(bǔ)貼，然后對(duì)它有所促進(jìn)是好的，但是長期有自我往前推進(jìn)的意識(shí)。從開大車轉(zhuǎn)移到開小車也是好的，我花一周的時(shí)間從開大車轉(zhuǎn)化到開小車，但是這種做法必須要人們可以負(fù)擔(dān)得起才可以。而且這是非常宏觀的、非常大的問題，我不能涉及方方面面的，但是這是我現(xiàn)在想說的。

托馬斯·比克瑪勒：感謝諸位提出的所有問題，都非常重要，需要每個(gè)人都做出承諾。就我而言，我是非常期待著明年在巴黎的會(huì)議上看到明確的承諾以及明確的意愿來進(jìn)一步把這個(gè)問題和工作向前推進(jìn)。在發(fā)電方面我們講到各種各樣的可能性，還是取決于我們使用什么樣的能源發(fā)電以及什么樣的能源架構(gòu)和政策，比如碳市場有什么政策或者定價(jià)，這是很重要的，二氧化碳市場方面我們行動(dòng)比較早，但是看到很好的結(jié)果，我相信這是未來減排非常重要的問題。最后一點(diǎn)是今天我們看到了投資者不僅僅是在我們股票、項(xiàng)目中進(jìn)行投資，這只不過是其中的一部分，但是我相信這種投資表明了是對(duì)這個(gè)解決氣候變化問題的巨大意愿。現(xiàn)在有很多的投資資金的人，他們是在尋找負(fù)責(zé)任的人，而且有社會(huì)責(zé)任的人，我相信這是很好的消息。

秦大河：氣候變化，當(dāng)今意義上的氣候變化不是指冷暖變化或者降水多少，它是指地球的氣候系統(tǒng)發(fā)生了變化，可能有些人覺得過于高深。我簡單說一下，大氣圈、空氣、水圈、海洋、河流、巖石圈表面、冰雪圈以及生態(tài)系統(tǒng)，所謂全球變暖是這些圈層統(tǒng)統(tǒng)變暖了。注意，如果和這些無關(guān)的不能算在氣候系統(tǒng)內(nèi)，比如地殼，舉一個(gè)例子，溫度升高或者冰川退縮不會(huì)引起地震，地震也不會(huì)引起冰川退縮或者溫度升高。剛才問到天氣，天氣和氣候是兩個(gè)尺度的問題，一般氣候是長時(shí)間尺度的天氣的平均，世界氣象組織規(guī)定30年的平均值，我們通常用1961年到1990年這30年作為參照，說冷暖或者冰川前進(jìn)或者后退或者海平面上升或者下降，除非觀測不夠30年。而天氣短時(shí)間的天氣現(xiàn)象，刮風(fēng)、下雨、打雷、霧霾，氣候問題更多的是用統(tǒng)計(jì)物理學(xué)或者統(tǒng)計(jì)學(xué)描述，天氣問題主要是用大氣物理模式進(jìn)行預(yù)報(bào)，每天晚上7點(diǎn)30，中央電視臺(tái)結(jié)束之后的天氣預(yù)報(bào)說了。你提到的霧霾，這是很綜合的問題，剛才咱們主持人也談到霧霾的問題，最近幾年以來，實(shí)際上上世紀(jì)90年代以來，在我國北方地區(qū)，現(xiàn)在擴(kuò)展到南方甚至延安地區(qū)，東京100多噸大面積的霧霾，最典型的就是2013年的春天和2013年的12月份，中國氣象局發(fā)布了黃色霧霾的預(yù)警，500 PM2.5，這是非常壞的。這種情況三個(gè)原因：一是必須要有污染源，什么東西呢?燒煤，剛才說了煤的氫炭比，炭含量很高，產(chǎn)生很多顆粒物，還產(chǎn)生很多其他東西，而石油和天然氣少很多。我們國家以煤作為主要能源稟賦的國家。我當(dāng)氣象局局長短短幾年上升了好多倍。污染源，煤炭是原兇，除此之外還有汽車尾氣，除了北京少數(shù)地區(qū)是國五，很多地方是國三，還有很多黃標(biāo)車，管不住。還有漂塵，我們國家和其他國家不一樣，北歐國家是十幾二十，空氣很好。中國的PM2.5的粉塵含量細(xì)顆粒本來就多，它的本體本來就高一些，40、50，但是到300、400就不正常了。二是天氣，你剛才說的很中要害，全球變暖的特征當(dāng)中有一件就是分?jǐn)?shù)普遍降低，在北京生活的人知道，我們?cè)?0年代之前風(fēng)沙很大，現(xiàn)在三天不刮風(fēng)就天氣混沉沉的，沙塵暴還沒結(jié)束就來了霧霾，這不得不說是悲哀。霧霾是一個(gè)天氣現(xiàn)象，它的元兇是非清潔能源，它還伴隨著我們中國的特色，我們的地域特點(diǎn)、我們的季節(jié)以及全球氣候變化產(chǎn)生的一些副作用。最后回答你問有沒有辦法，有一天我們政協(xié)做報(bào)告，現(xiàn)任氣象局長坐在下面，我們開玩笑說刮風(fēng)，他也管不了刮風(fēng)，刮風(fēng)就刮走了。最根本的是改善能源結(jié)構(gòu)、提高能源效率，有新的工藝培養(yǎng)出一批人才，這才是解決問題的根本。另外就是霧霾，我們也注意到前兩天，世界衛(wèi)生組織發(fā)布的2012年全球700萬人因?yàn)榭諝馕廴径崆八劳觯覍ｉT查了一下，我們國家疾控中心的專家居然不知道，太麻木了。這700萬里面有600萬是在南亞和中亞，在中國和印度，這不得不引起我們的重視。我相信溫家寶在哥本哈根提出的中國在2005年的基礎(chǔ)上碳排放減少40%-45%，在當(dāng)前霧霾這樣的情況下，全體動(dòng)手，上至政府下至老百姓我們會(huì)超額完成。我覺得你提這個(gè)問題提的很重要。謝謝!

張躍：秦局長給我們帶來很多知識(shí)。霍克先生兒子提的問題很好，一個(gè)政黨一個(gè)社會(huì)應(yīng)該關(guān)注社會(huì)的發(fā)展，但是我發(fā)現(xiàn)非常奇怪，無論文明多先進(jìn)或者物質(zhì)水平或者社會(huì)面貌多好的國家，總是把經(jīng)濟(jì)放在第一位，所有選民投票都是考慮經(jīng)濟(jì)，包括澳大利亞也是這樣的，曾經(jīng)有一個(gè)人就是因?yàn)榘烟级惣由弦院缶拖氯チ耍退赣H都是屬于政治家。他們很主動(dòng)的上了碳稅，因?yàn)樗麄兿嘈艢夂蜃兓蜕狭颂级悾旧蠜]有政治家說有減排政策可以維持他們的地位，唯一有希望的就是中國，因?yàn)橹袊皇强科胀ㄟx民選的，如果中國沒有機(jī)會(huì)全世界就沒有機(jī)會(huì)了，我肯定這點(diǎn)。民選是選不出真正能夠?yàn)槿祟?0年以后著想的政府，可能為兩年以內(nèi)、五年以內(nèi)還是有，但是氣候變化還有幾年，剛剛秦局長說還有5000億噸的余額，還可以排13年，然后就超過2度，然后連鎖反應(yīng)，后果更嚴(yán)重，就不敢想象。現(xiàn)在有一個(gè)什么方法可以解決問題呢?我前幾天收了一個(gè)短信，我給大家一個(gè)分享，莫言得了諾貝爾獎(jiǎng)，他說哪些人有罪呢?他有一萬條裙子、一千雙鞋子、有私人飛機(jī)、買房不住的人有罪。通過文化的形式來感染、刺激我們的感官會(huì)有影響。如果從小學(xué)課本、中學(xué)課本開始告訴氣候變化和PM2.5，甚至把PM2.5講清楚，馬航說了幾個(gè)月了，上面只有兩百多人，剛才700多萬人的死亡，其中有1萬在中國，如果告訴他們，這個(gè)比馬航厲害多了，我們要知道每天有500架777掉下來，寫到小學(xué)課本里面，我們還不節(jié)省能源、不減少多余的資源消耗、碳排放嗎?還要減少多余的旅游、多余的裙子、多余的汽車嗎?我相信不會(huì)。唯一的希望就是思想教育。如果說真是在文化方面我們的藝術(shù)家能夠有行動(dòng)，我們的那些有影響力的人能夠有行動(dòng)，我想這個(gè)世界就有救了。謝謝!

張躍：補(bǔ)充一點(diǎn)，馬英九演講的時(shí)候要在前面拉網(wǎng)，因?yàn)橛腥藖G鞋，他從民調(diào)60多降到10多，這很危險(xiǎn)。

史蒂芬·P·格羅夫：謝謝!我不用花幾分鐘的時(shí)間，只是花很少的時(shí)間就可以，我覺得這是很有意思的討論，我們講到了很多的領(lǐng)域，從私企的角度考慮激勵(lì)機(jī)制，從政府到科學(xué)，公司從企業(yè)社會(huì)責(zé)任做什么，公司作為個(gè)體、行為體能夠怎么參與氣變的改變，我覺得這是非常引人去思考的討論。秦教授說天氣和氣候要分開來，雖然我同意，科學(xué)是講到氣候和天氣兩個(gè)是有區(qū)別的，但是我們要了解它的緊急程度，比如你這個(gè)氣變和臺(tái)風(fēng)和霧霾聯(lián)系在一起，我們要找到此時(shí)此刻可以體現(xiàn)這個(gè)問題有多嚴(yán)重的證據(jù)，雖然科學(xué)已經(jīng)在這里，但是我們面前要讓政府去采取行動(dòng)，今天采取行動(dòng)，但是最糟糕的效果可能是15-10年后發(fā)生，這是最終的大挑戰(zhàn)。這也是教育更好，秦教授也講到，以這種私企還有他們行為體積極主義的做法促進(jìn)人們改變，我們可以走到那一步，挑戰(zhàn)也很大，我很高興看到今天的嘉賓對(duì)此非常有熱誠，整個(gè)觀眾對(duì)此也很有熱誠，也問了很多具有挑戰(zhàn)性的問題。感謝所有的嘉賓和觀眾，很抱歉今天結(jié)束的稍微有點(diǎn)晚，但是這是引人深思的討論。另外也感謝我的聯(lián)合主持芮成鋼先生。謝謝!